|
|
Форум о японских шахматах сёги Поддерживается shogi.by |
| Автор |
Сообщение |
| < 7-8 июня турнир "Белые Ночи" |
|
 Добавлено:
Вт Июн 10, 2014 1:43 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
Быть адвокатом, особенно когда тебя никто не просил, дело неблагодарное, как хорошо сказал Иван: "сделал добро и убегай"
| Данька писал(а): |
| играть двухдневный турнир в ленинградском отборе у нас просто не было физической возможности. |
Вот это очень интересный момент Если не было такой физической возможности почему же продвигалась эта формула? От путешествий она не избавляет, тогда зачем такие сложности и перекосы, если есть уже проверенные решения? Это риторические вопросы.
| Mouse писал(а): |
| Вот это интересно и может прокатило бы. 1) изначально об этом не было рассказано, так что если бы такой 4й пункт был внесен, то было бы также несправедливо |
Да, внесение "неизначальных" пунктов - несправедливо и незаконно.
| Mouse писал(а): |
| к примеру, 4 финалиста Питера поехали участвовать в Москву вне конкурса, отобрали бы очки, а потом согласились на эти условия |
Да, это справедливо. Высокое место в турнире (тем более в чемпионате России), очевидно значимее рейтинга. Получается высокий результат обеспечил бы более высокое место. И чемпионат России, возможно, был бы более представительным.
| Вячеслав Стаценко писал(а): |
| Где несправедливость? Что здесь не так? Кого оттеснили или не дали шанс испытать себя? |
Я уже приводил доводы, почему несправедливо:
| Токин писал(а): |
| Питерский предварительный отбор - это уникальное мероприятие (7 туров в день, блиц-контроль), которое возможно уйдет в сёги-фольклор. Формат, фактически, гарантировал неучастие игроков со стороны, да и в целом отбивал охоту в этом участвовать. Как результат, два отбора оказались несопоставимы ни по качеству, ни по уровню конкуренции. В Москве на финал претендовали 8 человек (4 не прошли по коэф.-ам), в Питере даже 3 поражения позволили попасть в финал. И опять же, просто как констатация факта: путь Андраника в отборе - 13 полноценных партий, 12 побед, путь Владимира - 13 партий, 11 побед, путь Александра - 13 партий, 10 побед. |
Неужели, к примеру, Сергей Остряков не украсил бы финал?
| Вячеслав Стаценко писал(а): |
| коллегиально было принято решение провести два отборочных турнира |
Принятое решение критиковалась российскими игроками, в том числе и здесь на форуме, в том числе и мной в беседе с Данилой в марте (хотя мое мнение, конечно можно не учитывать), однако коллегией эти мнения не были услышаны. Вот примеры, по памяти, с форума:
| ВКБ писал(а): |
| Я лишь хочу обратить внимание, что если два отборочных турнира имеют разный статус (питерский - нерейтингуемый, а московский к тому ещё и по совместительству ЧР), то очевидно, что будут перекосы. 4-е место более слабого турнира может быть намного слабее 5-го места более сильного. |
| art96 писал(а): |
что касается проведения двух отборочных до этого (сугубо личное мнение), считаю , что это полная фигня. т.к. в России не так много игроков и если сравнивать эти два отборочных, то у меня возникает мнение, что они были не менее несправедливы чем основной турнир.
почему нельзя было сразу провести общий отборочный к финальному отборочному? |
| Вячеслав Стаценко писал(а): |
| Как известно, «Закон обратной силы не имеет» и «отмотать» время назад невозможно. |
Я не предлагал отмотать время назад, я предлагал не останавливать секундомер - это было бы разумным выходом из сложившейся ситуации. Закон обратной силы не имеет, но закон был нарушен. Опять же, я прошу прощения, если ошибаюсь, так как не владею полностью ситуацией, но из комментариев Саши и, в частности Даньки:
| Данька писал(а): |
| Я накосячил с регламентом; попытался предложить его проверить более опытным игрокам, но сделал это весьма неумело, и даже не полностью зачитал его перед началом турнира. |
следует, что некоторые игроки возможно вообще не были ознакомлены с положением и не имели возможности его опротестовать, так как других вариантов разрешения спорной ситуации предложено не было.
| Вячеслав Стаценко писал(а): |
| Вероятность того, что сложится подобная «тупиковая» ситуация была весьма невысока |
Это круговой турнир с небольшим числом участников и такая ситуация весьма высока.
| Вячеслав Стаценко писал(а): |
| Зачем негатив и «отрицание отрицания»? А что взамен? |
Да, была критика, мне кажется она справедливая и важная для того чтобы быть озвученой. Можно умалчивать, думать, что все ок, а люди будут находить другие увлечения. А мы так и останемся "ламповыми" с сёги на кухне.
Предлагаю закрывать вопрос, решение принято, дальнейшее обсуждение вряд ли принесет конструктив. |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
Вт Июн 10, 2014 7:03 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623
|
|
Я прошу прощения у всех, кого чем-то задел. Особенно, у минчан, Володи, Андраника и Саши.
Сёги на кухне (ну или в кафешке), но только по всей стране и за её пределами - это очень похоже на мой идеал, да. Так что "я не настоящий сварщик"
Благодаря вашим комментариям в этой теме я ясно увидел свои иллюзии и заблуждения относительно многих вещей, спасибо за это. Все мы растём, и это главное Согласен, что тему можно закрывать. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Июн 10, 2014 7:20 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1172
Откуда: Москва
|
|
| Иван писал(а): |
Я прошу прощения у всех, кого чем-то задел. Особенно, у минчан, Володи, Андраника и Саши.
Сёги на кухне (ну или в кафешке), но только по всей стране и за её пределами - это очень похоже на мой идеал, да. Так что "я не настоящий сварщик"
Благодаря вашим комментариям в этой теме я ясно увидел свои иллюзии и заблуждения относительно многих вещей, спасибо за это. Все мы растём, и это главное Согласен, что тему можно закрывать. |
Иван,
спасибо, - сильный и мужественный поступок. А то я уже слегка загрустил 
Закрывать надо обсуждение механизма отбора претендента на ISF 2014.
Тема турнира "Белые Ночи" - только начинается... |
_________________
http://shogifdr.ru |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Июн 10, 2014 10:11 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1172
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Июн 10, 2014 10:57 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
Прекрасные фото, Вячеслав! Все очень по-семейному
P.S. Глядя на фото положения, вынужден признать, что хотя мы у себя и озвучиваем ключевые моменты правил заранее, как такого распечатанного положения к турнирам обычно не делаем. Так что и Минск, при большом желании, можно забросать камнями критики и нам тоже есть чему поучиться.
Друзья, двигаемся дальше |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Июн 10, 2014 11:29 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград
|
|
| Токин писал(а): |
| Так что и Минск, при большом желании, можно забросать камнями критики и нам тоже есть чему поучиться. |
И вовсе мы Минск критиковать не хотим, даже маленького желания нет; всё, что видно, у вас отлично получается. А камнями пускай гошники кидаются.
В эпоху Эдо, в отличие от мира го, мир сёги был един. Единым он является и после создания NSR. Внутренняя конфликтность в нём не принята, а когда случается, то по возможности гасится (единственный пример раскола - LPSA, но что мы об этом знаем?). |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Ср Июн 11, 2014 12:23 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117
|
|
Извините, может не к месту, но обидно думать о том, что участники турнира делили поездку в Японию исходя из меркантильных соображений, но не из желания определить собственную силу игры.
Я не сильно вдавался в подробности текста, написанного на 4-5 страниц за пару дней, поверхностно просмотрев, "осудил", не в обиду  |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Ср Июн 11, 2014 7:47 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105
|
|
| Цитата: |
следует, что некоторые игроки возможно вообще не были ознакомлены с положением и не имели возможности его опротестовать, так как других вариантов разрешения спорной ситуации предложено не было.
|
Я с положением ознакомлен был. Кроме того, возникла идея допустить кого-то в финальный турнир вместо отсутствующего Игоря Захаровича. Это предложение признали несправедливым и не приняли. А положение я слегка покритиковал, но не посчитал нужным опротестовывать.
| Цитата: |
| Извините, может не к месту, но обидно думать о том, что участники турнира делили поездку в Японию исходя из меркантильных соображений, но не из желания определить собственную силу игры. |
Проблема как раз в том, что турнир не выявил явного лидера. Лично я считаю что Володя играет сильнее меня, а на Андраника в партии со мной просто нашло затмение. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Ср Июн 11, 2014 8:22 am
|
|
|
Любитель форума
Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 58
|
|
| Отличные фото, Вячеслав Михайлович, спасибо! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Ср Июн 11, 2014 8:57 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117
|
|
| alex писал(а): |
Проблема как раз в том, что турнир не выявил явного лидера. Лично я считаю что Володя играет сильнее меня, а на Андроника в партии со мной просто нашло затмение. |
Согласен, что в круговике тяжело оценить игру каждого, особенно при равных количествах очков. Я не совсем согласен с подобным положением оценки, но в любом случае, определенно, по принятой системе отбора, победитель один. И всё, на мой взгляд, честно. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Ср Июн 11, 2014 9:05 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1172
Откуда: Москва
|
|
Андрей, Павел - спасибо за оценку фото!
Фото Положения и его содержание, которое было с 1-го тура, - ключ к разрешению ситуации. Когда случились Дзисёги (впервые в истории турниров в России?) Даниил очень грамотно и уверенно разрулил ситуацию. А к 6-7 туру о 4-х критериях определения победителя знали все участники...
Атмосфера на турнире и условия для участников были очеь хорошие.
Спасибо Ивану, Даньке и Володе! Остались самые приятные впечатления.
Уходим в позитив и продолжаем работать и играть! |
_________________
http://shogifdr.ru |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Июн 19, 2014 1:14 am
|
|
|
Новичок
Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 6
|
|
| Иван писал(а): |
Сёги на кухне (ну или в кафешке), но только по всей стране и за её пределами - это очень похоже на мой идеал, да. Так что "я не настоящий сварщик" |
Мы уже давно так делаем (не специально) - приходим в кафе, отдыхаем, играем в сёги (вот сегодня Тихонов Ваня победил Влада Закржевского и даже не дал возможности отыграться - убежал), или в го. Бывает, к нам подходят люди и интересуются, ну так мы и рассказываем, объясняем. Некоторые увлекаются. Причем, что характерно, го их увлекает нЕмного больше. |
_________________
If you sit by the river long enough, you will see the body of your enemy floating by |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Июн 19, 2014 3:25 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
|
| Hedgehog писал(а): |
| Некоторые увлекаются. Причем, что характерно, го их увлекает нЕмного больше. |
У го правила проще, и иероглифы не отпугивают... |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
|
|
