Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  О несправедливости коэффициентов в "швейцарке"
Сергей
СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 8:21 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1399
Откуда: Минск

Глядя на коэффициенты Яловика во втором предварительном этапе ЧБ 2015 , у которого возникли в SOS и SDOS десятые, у меня возник вопрос: а что если бы за, то что его соперник (в данном случае Левченко Кирилл) не сыграл во второй день, Жене начислили бы 0 очков за пропущенные туры? Вышло, что Женя опустился бы со второго места на четвёртое и не прошёл бы дальше.

В голову закралась крамольная мысль. Если заранее известно, что за пропуски туров сопернику начисляется ноль очков в коэффициенты, то любой игрок, чтобы во время турнира занять место повыше, может простимулировать соперника (или даже соперников!) уже сыгравшего с его основным конкурентом, чтобы тот не пришёл на следующий день турнира, тем самым понизив шансы конкурента на более высокое место при равенстве очков. Весьма простая схема!

Интересно, как с этим борются в классических шахматах? Я слышал про "усечённый SOS", при котором у всех игроков в коэффициенте не учитываются очки заработанные с самым сильным и самым слабым соперником.


Последний раз редактировалось: Сергей (Вс Мар 08, 2015 11:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 9:07 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 287
Откуда: Минск

Сергей писал(а):

Интересно, как с этим борются в классических шахматах? Я слышал про "усечённый SOS", при котором у всех игроков в коэффициенте не учитываются очки заработанные с самым сильным и самым слабым соперником.

С этим в шахматах борются постоянно вводя новые "мутные" изменения в правила. А реакция на эти правила видна на любом форуме после окончания любой крупной швейцарки. Это вам не коэффициент бергера в круговике; с бухгольцем в разных его разновидностях никогда не будет справедливости. Стоит просто с этим смириться.
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouse
СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 10:52 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Сергей писал(а):
В голову закралась крамольная мысль. Если заранее известно, что за пропуски туров сопернику начисляется ноль очков в коэффициенты, то любой игрок, чтобы во время турнира занять место повыше, может простимулировать соперника (или даже соперников!) уже сыгравшего с его основным конкурентом, чтобы тот не пришёл на следующий день турнира, тем самым понизив шансы конкурента на более высокое место при равенстве очков. Весьма простая схема!


В принципе можно, но каждый турнир стимулировать затратно. В шахматах пропускать туры нехорошо,зато там есть слив партии. Хотя за это и снимут рейтинг.
С этим нельзя справиться, это нарушение этикета (примерно, как подсказка), если можно доказать, то можно и наказать.
Сергей писал(а):
Интересно, как с этим борются в классических шахматах? Я слышал про "усечённый SOS", при котором у всех игроков в коэффициенте не учитываются очки заработанные с самым сильным и самым слабым соперником.

Такая система была в Варшаве, что позволило Владу занять 1-е место. Я лично не люблю расхождения от традиционной системы бухг. и берг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shinkenshi
СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 11:19 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 22.10.2013
Сообщения: 11
Откуда: Житомир

Сергей писал(а):

Интересно, как с этим борются в классических шахматах?


В случае с выбыванием игрока - в бухгольц от него идут не ноль, а пол-очка за каждую не сыгранную партию.
Также возможны варианты - бухгольц без худшего результата или бухгольц без худшего и лучшего.

Да и не бухгольцем единым...

Есть простой показатель прогресс - сумма очков после каждого тура, например (1+2+3 и т.д.). Прогресс удобен простотой подсчета, а преимущество при дележе имеет тот, кто позже проиграл.

Логичным выглядит т.н. перфоманс, показывающий в силу какого рейтинга сыграл участник.
Либо аналогичный показатель - средний рейтинг соперников.
Так же как и в случае с бухгольцем возможны варианты без лучшего и худшего.

Мне приходилось играть в турнирах, где вопрос о том, какой именно будет доп. показатель решался жребием после окончания последнего тура.

С несправедливостью доп. показателей швейцарки уже все смирились.
Так денежные призы зачастую распределяют поровну , или по т.н. системе Горта (одна половина призов по доп. показателям, другая - поровну).

В сеги из-за отсутствия ничьих швейцарка видимо самая неудачная система.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 11:21 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Цитата:
а что если бы за, то что его соперник (в данном случае Левченко Кирилл) не сыграл во второй день, Жене начислили бы 0 очков за пропущенные туры?


Не начисляют за пропущенные туры 0 очков в коэф.-тах - поэтому и рассуждать тут не о чем. Случай на 3-м Кубке Генконсула в СПб - обычное недоразумение из-за сырой программы.

Вообще тема коэф.-тов поднимается чуть ли ни каждый второй крупный турнир. И если не конкретика, а просто хочется поговорить, большая просьба к форумчанам не забивать событийные темы флеймом, а создавать отдельные темы в разделе "О разном".
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  О разном

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY