Сёги форум ~ Просмотр темы

Вот на что натолкнулся на сайте японского посольства в России:
Осё (король, сокращенно - о) и гёкусё (бриллиант, сокращенно - гёку), в сущности, являются одной фигурой, т.е. королем. Превращение короля в "бриллиант" посредством добавления одной черты в иероглиф, обозначающий короля, позволяет избежать нахождения двух королей на одной доске (этот обычай, как кажется, укоренился по просьбе одного из императоров древности). У игрока более высокой квалификации в составе его фигур имеется король, а у менее умелого - бриллиант.
Мне показалось интересным, что король с чёрточкой переводится с японского, как бриллиант. А вы знали об этом?
И ещё:
Когда короли обоих игроков проникают на территорию противников и ни один из них не может сдержать другого, победитель определяется по числу оставшихся на доске фигур.
Интересно, а при этом считаются фигуры, имеющиеся на «руках»?

Да, король с черточкой называется "бриллиантовый генерал".
А фигуры на руках при импассе конечно же учитываются. У профессионалов ничейной считается партия, если у каждого игрока не менее 24 очков, а у любителей ничейный исход обеспечивают 27 очков у обеих сторон, так как им, в отличие от "проффи", некогда переигрывать партию.

Нашёл интересную информацию. Оказывается с появлением в Кореи письменности, кореец Пэкче Хюнг написал историю своего государства – Сёги. Не знаю, связано ли это название как-то с японскими шахматами. Но на шахматной доске 9*9 действительно с каждой партией развивается своя неповторимая история.

Любопытная информация о том, что сёги появились в Японии раньше, чем сянци в Китае доступна здесь .

В словаре говорится:
王 царь, король, монарх, правитель
玉 драгоценный камень, драгоценнность шар, мяч, шарик, бусинка, в сочет. тж. "императорский"

Но это, скорее всего, указаны не все значения.

По поводу китайских шахмат:

Иероглиф 象 присутствует на доске у одной из сторон. Если имеется ввиду "слон", то встаёт вопрос об индийском происхождении игры, поскольку в Китае, по-моему, слоны не очень распространены.
Хотя есть версия и о самостоятельности сянци.

Хочется ещё несколько развить тему...
Если обратить внимание на значение иероглифов королей в сёги, то получается что на доске сталкиваются император против "драгоценного камня". Если "драгоценный камень" символизирует богатство, то получится, образно говоря, "капитал" против "титулов". На самом деле, трудно поверить, что такой смысл был заложен в обозначение фигур изначально, поскольку они появились примерно за тысячу лет до буржуазной революции.
Поэтому

Я согласен с том, почему сеги - игра генералов, но если игра имела другое название, тогда она будет зватся "О-Геку-Ги", по имени двоих королей, или по китайски Ван-Юе-Ки, т.е. "игра нефритеного короля". Но могу поделится и с некоторые философские замечания о фигурах:

а) слон, понимаемый как конь-дракон - это ссылка на китайского мифа о Великом Юе (Да Юй), который с помощи черепахи и конь-дракона исправил русла рек и избавил земли с потопа. Ладья - король-дракон (рю) - тоже ссылается на китайских мифах, цари-родоначальники именно становятся гибридами человеко-драконами или имеют некоторые атрибуты дракона.

б) пешка-генерал (токин) мы понимаем не только как результатом "продвижения в службе", но и связываем с Наполеона, который сказал: "каждый солдат должен иметь в рюкзаке маршальский жезл".

в) "превращение фигур" мы толкуем как конфуцианско-самурайская парадигма, т.е. конфуцианцы, да и сам Конфуций, зовутся "ши" - т.е. тот кто служить, служащий, "самурай" означает тоже самое и пишется с этого иероглифа.

г) сеги (шоги) - отражает времена феадальной Японии, противниковые фигуры снова возвращаются на доске - в профанном смысле это привлечение неприятельских единиц на своей стороне, не убивая их - это тоже и в согласии с Сун Цзы. Сакральное понимание - возвращение фигур это метафора сансары, колесо бытия и будийскую концепцию о перерождении. (Надо иметь ввиду, что шахматы (шатранж) являются будийское изобретение изначально, а чатуранга другое дело!)
Smile

Тема не обновлялась почти 11 лет, а ведь на самом деле существует много вещей, которые интересно знать. Вот, например, недавно в приложении "ЧГК" я наткнулся на такой вопрос, связанный непосредственно с сеги, заданный в блиц игре 3-й "Неспростой"
Кубок МГТУ по ЧГК. Финал. 22-04-2000. Орфография и пунктуация сохранены.
А любите ли Вы играть в шоги? В шоги - дальневосточной игре, чем-то схожей с шахматами, - посредине доски располагается "рубеж", так что напасть на расположение неприятельских сил можно только после его форсирования. С детства нам известна страна, изобилующая подобными "рубежами". Попробуйте ее назвать, не используя собственных имен.
Ответ: Страна (моя) родная (засчитывались все ответы, совпадающие по смыслу). "Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек". Рубеж в шоги называется "река".
Не расстраивайтесь, если не смогли ответить, ведь в сёги не существует никакой реки, в отличии от китайских шахмат. В связи с этим резонный комментарий некого Олега Степанова, был написан внизу под вопросом:
У меня чуть ли не первый дан среди русских по сеги. Понятия не имею о чем пишет автор вопроса. Какое форсирование? Какая река? В сеги можно съесть фигуру соперника и выставить ее куда хочешь. Можно выиграть ни разу не перейдя середину...
Я нашел вероятно того самого Олега Степанова на сайте ФЕСА, он закончил свою "карьеру" в сёги более 16 лет назад с рейтингом 1056, до
первого дана действительно чуть не хватает.
Утверждение "Можно выиграть ни разу не перейдя середину" очень спорное, сомневаюсь, что у кого либо была такая партия.
Тем не менее, вот так игроки финала 18 лет назад были дезинформированы и кто знает, каков был бы счет, будь вопрос корректный.