| Автор |
Сообщение |
| < cэнтэ/готэ |
|
 Добавлено:
Чт Ноя 15, 2007 9:22 am
|
|
|
Любитель форума
Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77
|
|
Практика, когда сэнтэ называют чёрными, а готэ - белыми, на мой взгляд, не очень удачная.
Поскольку в сёги все фигуры одного цвета, думаю, называть их чёрными и белыми нет смысла.
Сами японцы, по-моему, не говорят "чёрные/белые". По крайней мере, мне такие обозначения не встречались (за исключением чёрных и белых треугольников на диаграммах).
Более того, даже в русскоязычной литературе и обсуждениях использование обозначений "чёрные/белые" зачастую провоцирует путаницу и создаёт излишнюю трудность понимания.
С уважением, Сергей Остряков. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
Чт Ноя 15, 2007 9:33 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Черные-белые взяты из других игр, в частности из европейских шахмат.
А как нам называть? Потому что в японских шахматах все перевернуто по сравнению с обычными.
Наверное, корректно назвать по-русски "первый-второй" для "сэнтэ-готэ". |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Ноя 15, 2007 10:38 am
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3306
Откуда: Минск
|
|
| Цитата: |
| (за исключением чёрных и белых треугольников на диаграммах) |
... а также в комментариях - мне кажется, этого факта уже вполне достаточно, чтобы остановится на этом варианте |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Ноя 15, 2007 3:46 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| А как японцы писали комментарии в журналах и книгах до начала распространения сёги по миру, т.е. лет 30 назад? М.б. только сейчас они взяли на вооружение шахматную нотацию, по которой фигурки обозначаются картинками, а не буквами. Есть вообще какие-то сведения на этот счет? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Ноя 15, 2007 3:57 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| serji писал(а): |
| использование обозначений "чёрные/белые" зачастую провоцирует путаницу и создаёт излишнюю трудность понимания. |
Да, трудно бывает объяснить начинающему, почему в задачах (цумэ и хисси) матуется черный король, а не белый  Хотя здесь начинают ходить сентэ. М.б. в задачах также, как и в игре с гандикапом, начинают на самом деле готэ? Тогда и здесь все станет на свои места.
Т.е. у японцев сэнтэ обозначают игрока послабее, а готэ - игрока посильнее. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Ноя 15, 2007 4:49 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3306
Откуда: Минск
|
|
| Цитата: |
| А как японцы писали комментарии в журналах и книгах до начала распространения сёги по миру, т.е. лет 30 назад? М.б. только сейчас они взяли на вооружение шахматную нотацию. |
По правде говоря, не встречал шахматную нотацию в том же Сёги Секай. Однако, к треугольничкам, обозначающим цвет ходящего привык и четко отождествляю сэнтэ с черным цветом. Ведь зачем-то японцы их используют |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Пт Ноя 16, 2007 7:21 pm
|
|
|
Любитель форума
Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77
|
|
обозначения цветов сторон в сёги можно назвать "анти-аналогичным" шахматным.
Больше всего неудобств, наверное, возникает у тех, кто привык к обычным шахматам.
Правда, японские "сэнтэ/готэ" тоже не являются универсальными - в форовых играх и задачах цумэ-сёги стороны уже, по-моему, так не называются |
|
|
|
|
|
|
