Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  cэнтэ/готэ
serji
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:22 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Практика, когда сэнтэ называют чёрными, а готэ - белыми, на мой взгляд, не очень удачная.
Поскольку в сёги все фигуры одного цвета, думаю, называть их чёрными и белыми нет смысла.
Сами японцы, по-моему, не говорят "чёрные/белые". По крайней мере, мне такие обозначения не встречались (за исключением чёрных и белых треугольников на диаграммах).

Более того, даже в русскоязычной литературе и обсуждениях использование обозначений "чёрные/белые" зачастую провоцирует путаницу и создаёт излишнюю трудность понимания.


С уважением, Сергей Остряков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:33 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Черные-белые взяты из других игр, в частности из европейских шахмат.
А как нам называть? Потому что в японских шахматах все перевернуто по сравнению с обычными.
Наверное, корректно назвать по-русски "первый-второй" для "сэнтэ-готэ".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Токин
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:38 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3200
Откуда: Минск

Цитата:
(за исключением чёрных и белых треугольников на диаграммах)

... а также в комментариях - мне кажется, этого факта уже вполне достаточно, чтобы остановится на этом вариантеSmile
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 3:46 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

А как японцы писали комментарии в журналах и книгах до начала распространения сёги по миру, т.е. лет 30 назад? М.б. только сейчас они взяли на вооружение шахматную нотацию, по которой фигурки обозначаются картинками, а не буквами. Есть вообще какие-то сведения на этот счет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 3:57 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

serji писал(а):
использование обозначений "чёрные/белые" зачастую провоцирует путаницу и создаёт излишнюю трудность понимания.

Да, трудно бывает объяснить начинающему, почему в задачах (цумэ и хисси) матуется черный король, а не белый Very Happy Хотя здесь начинают ходить сентэ. М.б. в задачах также, как и в игре с гандикапом, начинают на самом деле готэ? Тогда и здесь все станет на свои места.
Т.е. у японцев сэнтэ обозначают игрока послабее, а готэ - игрока посильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Токин
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 4:49 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3200
Откуда: Минск

Цитата:
А как японцы писали комментарии в журналах и книгах до начала распространения сёги по миру, т.е. лет 30 назад? М.б. только сейчас они взяли на вооружение шахматную нотацию.

По правде говоря, не встречал шахматную нотацию в том же Сёги Секай. Однако, к треугольничкам, обозначающим цвет ходящего привык и четко отождествляю сэнтэ с черным цветом. Ведь зачем-то японцы их используютSmile
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serji
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 7:21 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

обозначения цветов сторон в сёги можно назвать "анти-аналогичным" шахматным.
Больше всего неудобств, наверное, возникает у тех, кто привык к обычным шахматам.

Правда, японские "сэнтэ/готэ" тоже не являются универсальными - в форовых играх и задачах цумэ-сёги стороны уже, по-моему, так не называются
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  Японская культура

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY