Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Цумэ
Erin
СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 4:42 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.2007
Сообщения: 10

Собственно сабж.
Интересует, как обычно происходит процесс матования.

У меня, как правило, четвертованием противника(если соперник более менее играющий).
Трудно мат поставить. Особенно когда короли наши перебегают на чужие стороны поля, так и вобще.
Стал понимать, что фигуры больше ориентированы на то, чтобы сокрушать поле перед собой, а не расковыривать свой тыл.

Приходится вырубать у соперника всё подряд и потом, когда ему уже деться некуда, жутко интеллектуальный линейный мат или нечто наподобии ставить.

А у вас как происходило обучение?
Сразу прочитали умню книжку, всё поняли, пошли давить давно известными комбинациями?
Или тоже для начала давили противника "интеллектом", массой фигур своих?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 5:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Erin писал(а):
Собственно сабж.
Интересует, как обычно происходит процесс матования.

У меня, как правило, четвертованием противника(если соперник более менее играющий).
Трудно мат поставить. Особенно когда короли наши перебегают на чужие стороны поля, так и вобще.
Стал понимать, что фигуры больше ориентированы на то, чтобы сокрушать поле перед собой, а не расковыривать свой тыл.

Приходится вырубать у соперника всё подряд и потом, когда ему уже деться некуда, жутко интеллектуальный линейный мат или нечто наподобии ставить.

А у вас как происходило обучение?
Сразу прочитали умню книжку, всё поняли, пошли давить давно известными комбинациями?
Или тоже для начала давили противника "интеллектом", массой фигур своих?


В первую очередь надо глянуть задачки цумэ-сёги и партии профессионалов, чтобы ознакомиться с матовыми моделями. Когда король забегает вам "за спину" (так называемые дзисёги), то матование действительно становится крайне проблематичным. Если король в крепости, то ее надо сначала разрушить, а для этого изучайте теорию крепостей. А голый король, особенно на краю доски, матуется даже двумя фигурами. Достаточно иметь золото на руке и скинуть его в голову короля, взяв ее под контроль любой своей фигурой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 6:00 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Erin писал(а):

А у вас как происходило обучение?


Лично у меня был большой игровой опыт и до знакомства с сёги, поэтому особых проблем с матованием не возникало. Главное, четко усвоить некоторые базовые матовые позиции, стараться брать короля в клещи с обеих сторон, разменивать защитные фигуры (особенно золотых генералов соперника), не бояться материальных потерь в процессе атаки, не гнать короля шахами в свой тыл, а препятствовать вторжению, перекрывая потенциальные тропинки, и стараться прижимать его к краю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 12:33 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Есть ещё задачи на хисси (неизбежный мат). Это когда Ваш последний нешаховый ход при любом ответе приводит к цуме (матовой атаке, непрерывно шахуя). Хисси - это следующая стадия совершенствования игры.
Теперь о цуме.
Корчицкий все расписал правильно, но начинающему игроку многое здесь может показаться непонятным. Потом, когда Вы научитесь выигрывать, обязательно прочтите, что ответил Сергей.
Пока же на самом начальном уровне попробуйте поставить на чистую доску короля противника и взять себе 2 фигуры (комбинаций фигур будет много). И попытайтесь создать матовую позицию. Обычно я советую начинать с золотых генералов - они хорошо матуют и на доске у Вас может быть до 4х Very Happy золотых сразу.
Собственно, король противника может находиться в 4х разных положениях ( Wink сказал, но по-другому не знаю как):
1) сверху на последней горизонтали (у себя в лагере)
2) сбоку на крайней вертикали (слева или справа)
3) на нижней горизонтали (у Вас в лагере)
4) в центре (середине доски)
Берем 2 золотых генерала и находим все типовые позиции, где есть мат. Там, где нет мата( Wink опять не так сказал), посмотрите сколько выходов есть у короля противника, чтобы убежать от матовой позиции. Если эти выходы Вы закроете фигурами противника, то получится мат.
Чем больше матовых позиций Вы сможете создать, тем лучше Вы будете видеть позицию в реальной партии.
Кстати, не забудьте посмотреть матовые позиции с использованием превращённых фигур (тут, собственно, добавляются только королевский дракон и лошадь дракона, остальные превращённые фигуры - это имитация золотого генерала).
Дальше из этого материала у Вас появятся собственные задачи на мат в 1 ход (после чего чужие будете решать очень быстро).
Думаю, для начала хватит, м.б. у нас появится свой композитор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Сергей
СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 2:38 am  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1395
Откуда: Минск

Решать цумешки очень полезно! Когда решаешь какую-нибудь сложную задачку, то разбираешь позицию до мелочей, и она остается в памяти. И очень полезно бывает вспомнить ее, если в партии получается похожая позиция. Особенно помогает на боёми! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erin
СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 11:53 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.2007
Сообщения: 10

Юрий Шпилёв писал(а):
...
Корчицкий все расписал правильно, но начинающему игроку многое здесь может показаться непонятным. Потом, когда Вы научитесь выигрывать, обязательно прочтите, что ответил Сергей.
....

...

Хе-хе, а я понял Smile Я уже два с небольшим года начинающий Smile

В принципе рекомендации понятны.
Только вопрос возник, кто такой "композитор"? Тот кто сам задачки составляет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Янв 21, 2007 9:04 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Я рад, Erin, что смог помочь Вам. А композитор -- это действительно тот, кто составляет задачки...

Отдельная благодарность Юрию Шпилеву. Я раз в неделю обучаю сёги младших школьников и непременно воспользуюсь описанным методом конструирования простейших матовых ситуаций. Для детей это очень актуально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 9:49 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 325
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Юрий Шпилёв писал(а):
Есть ещё задачи на хисси (неизбежный мат). Это когда Ваш последний нешаховый ход при любом ответе приводит к цуме (матовой атаке, непрерывно шахуя). Хисси - это следующая стадия совершенствования игры.


На каком этапе нужно начинать изучать хисси?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 11:26 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Эдуард писал(а):
Юрий Шпилёв писал(а):
Есть ещё задачи на хисси (неизбежный мат). Это когда Ваш последний нешаховый ход при любом ответе приводит к цуме (матовой атаке, непрерывно шахуя). Хисси - это следующая стадия совершенствования игры.


На каком этапе нужно начинать изучать хисси?

Правильнее сказать - решать. Можете пытаться сразу начать решать хисси, но будет очень сложно.
Лучше всего сначала добиться того, чтобы хисси в 1 и 3 хода Вы начали "щёлкать" как орешки. Тогда Вы начнете в задачах видеть возможные матовые позиции. Как только появится такое чувство, то дальше Вы сможете легко находить матовые комбинации (цумэ). Ну и затем придет очередь хисси.
Желаю успеха!
И надеюсь, что на Украине появится еще один классный игрок, который составит конкуренцию тамошним монстрам Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Эдуард
СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 3:03 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 325
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Будем стараться догнать наших монстров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serji
СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 9:14 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

цумэ - мат, хисси - мат через ход
слышал, бывают ещё позиции, как бы "мат через два хода"
правда не слышал про такие задачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  Теория

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY