Сёги форум ~ Просмотр темы

Бытует мнение, что развитие сёги тормозится психологическим барьером, возникающим при первом знакомстве с иероглифами. В ISPS (Международная организация по популяризации сёги), насколько я знаю, даже обсуждался вопрос о комплектах с названием фигур... на эсперанто. Но практика показывает, что иероглифы быстро усваивают даже маленькие дети. А вот, что пишут взрослые (взято с гамблеровского форума http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=452596 ).

Может ты и прав. Во всяком случае, так часто и происходит. Но, вспоминая себя, я могу сказать абсолютно обратное. С Андреем Касперовичем, помню, в 2000 начинали играть, так выучили всё за пару сек и пинали в сёги с превеликим удовольствием. Думаю, дело еще и в мотивации. Кому-то интересно найти действительно ценную игрушку для души, а кому-то лишь ненапряжное азартное занятие для досуга.

Жрать можно не есть, мыслить необходимо!
Суть в том, что внутреннее содержание перманентно доминирует над внешними признаками для интеллектуального индивида.
К внешней составляющей привыкаешь быстро и не задумываешься над тем, как это внешнее вызывало когда-то ощущение чего-то неудобного или неприятного. Внутреннняя компонента составляет суть предмета или явления, и именно эта компонента важна для достижения удовлетворенности от процесса деятельности (в частности занятия логическими играми).

Я думаю именно из-за внешних признаков сёги не получили распространения в мире, а также из-за того, что подобный фрукт уже есть (шахматы), он привлекательный и вкусный, разве что приелся. Поэтому, возможно "внутреннее содержание перманентно доминирует над внешними признаками", но вопрос останется: в целях привлечения новых поклонников стоит ли менять японские иероглифы на что-то другое и если менять, то на что: текст, рисунок?

Добавь культурный аспект. Абсолютно не интересно играть в сёги чем-либо, кроме иероглифов. Играть символами, похожими на шахматные, как предлагают некоторые (так называемый вестернизированный комплект) -- это пошлость и профанация. Если задуматься, почему, то ответ очевиден: иероглифы уже неотъемлемая часть сёги, такая же, как и ходы фигур. Мало того, это душа фигур. С их отменой потеряется что-то безумно важное. Хотя начинающим можно было бы предлагать какой-нибудь суррогат. Для начала. Например, знакомых Западу фигур -- рисунки ладьи, пешки, короля, слона и коня. Вместо копий две стрелки, а вместо генералов человечек в треуголке и человечек с флажком (по аналогии с их иероглифами).

Мой небогатый личный опыт подсказывает, что САМОМУ легче усваивается, если начинаешь с международных (т.е. английских обозначений фигур), а при обучении кем-либо ДРУГИМ легко катят и иероглифы

К сожалению, нет специализированных пособий по правилам игры в сёги для неяпонцев, но так или иначе иероглифы фигур – это не какая-то китайская грамота (хотя происхождение у них безусловно китайское). Золотой генерал очень похож на человечка в «наполеоновской» треуголке. Настоящий генерал! Когда я объяснял его ходы детям, я вспоминал миф об Ахиллесе, у которого, правда, была слабой лишь одна пятка. Серебро – это человечек с флажком, а его ход очертанием напоминает слона (четыре ноги и хобот), потому что произошел он от слона чатуранги. В иероглифе короля можно найти корону, руки и трон. У коня есть ёлочка с уздечкой. Копьё похоже на череп (это мне рассказали сами юные сёгисты из моего кружка). Пешка – это вылитый солдатик с ручками, ножками и головой. Ладья напоминает русскую букву «Ж», а в превращенном виде «Ф». Превращенный слон похож на русское «З». Иероглифы учатся очень быстро, а главное – они ассоциируются с конкретными персонажами игры в сёги. Мне, например, было бы тяжело играть в сёги европеизированным комплектом. Я бы всю дорогу вспоминал традиционные шахматы, а это очень мешает. Эти стереотипы в сёги почти не работают!

Хотелось бы ещё добавить, что в сёги в принципе могут играть люди не разу не игравшие в обычные (европейские) шахматы. С одной стороны им даже легче – не возникает ложных ассоциаций и путаницы, с другой – им сложнее войти в суть игры, понять основные её принципы (Что нужно сделать, чтобы поставить мат?). Но если человеку это действительно интересно, то у него больших проблем не возникнет.

Стереотипы надо менять. А не уподобляться прапорщику, который бросает в воду квадратные плиты и удивляется, что волны расходятся круглые. Никто не задумывается, почему фигуры в шахматах вытянуты вверх. Есть определенные правила, которых и нужно придерживаться.

Наша дискуссия неожиданно перекочевала на форум по игре го по адресу http://forum.kido.com.ru//read.php?4,12407,12407#msg-12407, а мы и не знали. Меня там периодически цитируют (не ссылаясь!), поэтому имею честь отреагировать. К тому же необходимо прояснить некоторые моменты, дабы не усугубилось непонимание элементарных вещей у некоторых адептов игры го.

Новичок Зарегистрирован: 19.05.2005 Сообщения: 3

Не сердитесь, пожалуйста, Сергей. Это ребята не со зла. Да и ссылка в ветке о сёги на ваш уважаемый форум есть.

Ну круглые мозги у гошников, без извилин, как камни, которыми мы играем Smile

Мы не виноваты. Smile