Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Узурпация трона
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 11:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград

Последний год в Европе и Японии активно обсуждают правило узурпации трона ("try rule"):
Код:
игрок выигрывает, если его королю удаётся занять трон соперника
 (5a для чёрных и 5i для белых), и при этом король не идёт под шах.


Это правило обогащает парадигму сёги, усиливая их дух и делая ещё бескомпромисснее: после вторжения короля игра не становится менее интенсивной, а при дзисёги не приходится тащиться к подсчёту очков. Упрощается судейство, уменьшается доля нудно затянутых партий.

Вряд ли осторожная NSR примет это правило в ближайшее десятилетие (хотя оно и работает менее, чем в 1% партий). А вот мы могли бы.

На самом деле, тихой сапой 5-й Чемпионат России прошёл с применением этого правила (хотя, естественно, прецедента для его применения не возникло). А не сделать ли нам его с этого дня "работающим по умолчанию" для всех внутренних турниров?

Хотелось бы услышать конструктивные возражения, если таковые найдутся. Если не найдутся - можно считать, дело в шляпе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 12:18 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1232
Откуда: Минск

Я читал, что это правило предложил профессионал Манабу Сензаки (8 дан). Возражение только одно - принимать подобные вещи без согласия/одобрения/участия японцев хоть в какой-то мере - это подогревать их страхи насчёт "варваров"-европейцев, которым только дай всё переиначить. И правильно ли это - играть турниры под эгидой ФЕСА по правилам, не принятым ФЕСА на официальном уровне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 12:25 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград

Так может, надо "продавить" это правило сразу на уровне ФЕСА, тем более что сами европейцы на сёги-листе пишут о нём положительно?

И так ли уж страшны варвары, варварство которых проявляется в виде принятия правила, предложенного профессионалом Манабу Сендзаки (8 дан), и частота применения которого менее 1%?

Потом, "правила ФЕСА" тоже не столь уж чёткая штука. Это правила, написанные в позапрошлом году тремя шведами? К ним у японцев может найтись гораздо больше гораздо более серьёзных претензий (к сожалению, не могу дать ссылку, т.к. эти правила ещё и не опубликованы - по кр. мере, на сайте ФЕСА их просто нет.)


Последний раз редактировалось: Данька (Пн Май 02, 2011 3:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 3:15 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград

Кстати, Сэндзаки - ученик Президента NSR Ёнэнаги, так что для внедрения правила узурпации он вполне может задействовать клановую составляющую!

Да здравствует клан Исии Хидэёси, ставший источником столь мудрого правила!

И если мы на шаг опередим NSR, будет ли это признаком варварства?
Правда, японская пословица гласит: "торчащий гвоздь забивают" Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 12:37 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1232
Откуда: Минск

Я думаю, для начала интересно бы было поанализировать профессиональные партии, закончившиеся дзисёги, на пример применения нового правила. Неплохо ответить на вопрос, как часто изменяется результат партии, а вместе с ним и стратегия эндшпиля. Лично мне новое правило нравится, но дело же не в 1% игр. Дело в коренном изменении стратегии эндшпиля, что приводит к изменению образа мышления в ряде позиций. Поэтому японская федерация правильно делает, что не торопится. Вот только делает ли?... или просто уходит от рассмотрения и решения и консервирует традиции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 7:58 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград

Цитата:
консервирует традиции


Если так, то: консервирует букву традиции, игнорируя её дух. Ну, если они занимают суннитскую позицию, мы вполне можем поиграть в шиитов от сёги.

Итак, объявляется всеобщий поиск кифу с дзисёги! Кто найдёт - кидайте сюда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme