Сёги форум ~ Просмотр темы

Тем не менее в моей практике было несколько случаев, когда я ставил фигуру на правильное поле, но при этом случайно нарушалась позиция соседней фигуры. Формально и это можно считать кинтэ. Поэтому, на мой взгляд, фолом должно считаться только умышленное действие. И еще из личного опыта. Дважды я был близок к тому чтобы сделать нифу. Оба раза моими соперниками были японцы. В обоих случаях они указывали мне на мою оплошность, до того как я совершал ход. Такой поступок представляется мне хорошим, не противоречащим правилам выходом из создавшейся ситуации.

Да, японцы действовали весьма корректно. Кстати, при этом важен статус тех партий для них; возможно, в серьёзном турнире те же японцы сказали бы тебе "кинтэ" после хода, а тут они все партии с европейцами рассматривают как учебные.

Что же до сдвига соседних фигур, то и тут был прецедент: как-то в партии с Сарваром Дима Штукенберг сделал ход небрежно (и, вроде, стал после этого поправлять сбившиеся фигуры; точно не помню), так что одна из пешек Сарвара перевернулась на 180 градусов, образовав нифу. Сарвар обратил на это его внимание (причём через несколько ходов), сказав: "кинтэ". Я тогда был судьёй, и засчитал Диме поражение по кинтэ.

Вопрос, случайно ли это произошло, в таких случаях вообще не рассматривается. Учитывается лишь то, что же собственно произошло; факты. Всё остальное, как раз, может лишь дать почву для субъективности.

Если фигуры стоят аккуратно, то развернуть их более чем на 90 градусов можно лишь при сильной небрежности. Если такая небрежность чревата поражением, что же в этом плохого?

Одна из основных целей сёги - воспитание ответственности за свои действия.

То, что у профи происходит раз в полвека, у нас происходит раз в полмесяца, поэтому-то нам тем более важно не перечислять все редкости (это дело гиблое), а стремиться следовать духу игры, разрешая сообразно с ним все случаи с вероятностями от 0.001 до 1E-20.

Запустил http://wiki.shogiplayers.ru (также доступен по короткому адресу http://wiki.shogi.su ) для перевода кодекса Хидэчи. Любой желающий может принять участие. Спасибо Даньке за создание базовой структуры статьи, можно смело браться за работу =)

Вот это супер-результат правильно поставленного вопроса!

Серёжа вряд ли ожидал, что из-за его вопроса будет создана целая энциклопедия! Smile

Во время финального ужина в Токио, Терао-сан ответил на мой вопрос, связанный с фолами так: "третье лицо, если это не судья, никоим образом не может вмешиваться в партию".

Вот интересная ссылка на данную тему, которая проясняет суть вопроса:
http://boardgamegeek.com/article/10838320#10838320

Так же (но в другую сторону) проясняет суть вопроса вот эта статья, в которой делается упор на то, что профессионалам это правило не так уж сильно важно (они за всю свою карьеру с ним не столкнутся, поскольку кинтэ само по себе редкое явление у профессионалов, а незамеченное кинтэ по пальцам одной руки пересчитать можно).

С другой стороны, там есть отличный пассаж:

Вот кстати два видео на эту тему:
Като - Абе: http://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk
А здесь Хабу случайно разворачивает серебро Мориучи более чем на 90 градусов. Затем делает ход и после этого поправляет серебро:
http://www.youtube.com/watch?v=Q6jg7IdJKfs
В шахматах хорошо известен случай из партии Каспаров - Полгар. Каспаров сделал проигрывающий ход конем, затем (по одной из версий) отпустил его на четверть секунды и поставил его на другое поле. Причем по видеозаписи однозначно установить факт отпускания коня было невозможно.
На мой взгляд, наиболее бесконфликтный вариант правил -- фиксировать кинтэ только после нажатия на часы. Это несколько противоречит шахматным традициям. Но ведь традиции сформировались еще до появления шахматных часов.

Я все-таки считаю избегание конфликтов приоритетной задачей. Японцам легче обойтись без четких правил: они могут опираться на традицию, а в особо трудных случаях обратиться к авторитетам.
У нас с этим сложнее.
Вообще не следует думать что все японцы фанатично соблюдают правила. Я помню как Атцуси Есида, 2 дан, рассказывал, что он не привык бросать фуригому. Ему привычнее было определять цвет с помощью народной игры иси, ками, хасами. В наших турнирах ему конечно пришлось играть с фуригомой.
И еще вопрос на засыпку. Сделал ли Хабу кинтэ (на видео из моего предыдущего сообщения) с точки зрения кодекса Хидетчи?