Сёги форум ~ Просмотр темы

попробовал спросить о возможности вмешательства третьих лиц при запрещённых ходах на форуме shogitown.com
http://www.shogitown.com/commu/bbs2/noti.cgi

насколько я понял ответ, это вопрос соглашения, можно и разрешать и не разрешать. Например в их сёги-центре Ирума обычно не указывают на нифу, но напоминают, если кто-то забыл нажать часы. Но если кто-то всё-таки укажет на нифу - партия заканчивается. Будто обычно не возникает ссор из-за этого.

ещё на японской википедии на странице о сёги есть статистика фолов профессионалов (может уже на русский переводили - я не посмотрел):
с 1977-го года

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B#.E5.8F.8D.E5.89.87.E8.A1.8C.E7.82.BA

プロの棋戦で発生した反則の上位(1977年以降)
1位二歩 44回
2位二手指し 22回
3位王手放置、自らの玉を相手の駒の利きにさらす 8回
4位角・馬が移動できない位置へ移動する 5回
5位成れない状況で駒を成る 3回

Такое ощущение, что все это обсуждение во многом инициировано злополучной партией в Кракове. Но я думаю, что по этому и Сенте, и Готе уже сделали свои выводы и инцидент можно считать исчерпанным. А зарегламентировать все случаи жизни все равно не получится.

Вот мне один раз на турнире попался неуместно разговорчивый противник, который после каждого хода задавал всякие дурацкие вопросы. В итоге я не смогла сконцентрироваться и проиграла, хотя объективно была сильнее. И что теперь, будем вносить в кодекс, сколько и чего можно произносить во время партии? По-моему, вполне достаточно текущей договоренности, что разговаривать строго запрещено, но все время от времени разговаривают, руководствуюсь обычными нормами приличия и здравым смыслом.

Так и с кенте: существующего уровня формализации, как мне кажется, вполне достаточно, конфликты крайне редки, а свести их к нулю все равно не получится.

И вариант с часами, конечно, наименее конфликтный, поскольку четко фиксирует момент совершения хода.

Хочется просуммировать то, что мы имеем на данный момент по обсуждению в этой ветке, подвести промежуточный итог.

1) подсказки третьих лиц запрещены
2) ход явно обозначается движением фигуры по доске или выставлением фигуры.

Добавлю немного и от себя.
1.В начале обсуждения было смешано два совершенно различных направления развития сёги - сёги как спорт и сёги как духовная практика. Поскольку турнир по сёги является спортивным соревнованием, то в этой ветке уместно обсуждать только спортивную линию.
2.Если вы не видите невозможный ход соперника, значит: или вы слабый игрок и вам не хватает опыта, или вы сильный игрок, но вы устали и вам не хватает энергии для концентрации. Но и в том, и в другом случае это ваши проблемы как игрока, и решать свои проблемы за счёт противника, судьи и даже третьих лиц не очень корректно. Пересматривать результаты сыгранных партий совершенно не допустимо.
3.Чтобы победить в поединке каждый из соперников должен продемонстрировать всё лучшее, что у него есь - знание, опыт, отличную физическую подготовку, высокие морально-волевые качества. Только эти двое спортсменов - и пусть победит сильнейший!
Поэтому, любое вмешательство третьих лиц совершенно не допустимо.
Чтобы исключить предвзятое отношение со стороны судьи, даже судья не должен вмешиваться, если его об этом не попросит один из двух играющих партию. Итак, я за жёсткую спортивную борьбу. Жёсткую, честную борьбу - а не победу любой ценой.

Еще пара вопросов про кинтэ.
1) Допустим игрок по небрежности (как Хабу в ролике) сбил фигуру, а затем по ошибке вернул ее на неправильное поле. Является ли это кинтэ и если да, то в какой момент его можно зафиксировать.

2) Допустим игрок сделал разрешенный ход, а затем заменил его на другой разрешенный ход (как Като). Что должен предпринять его соперник:
a) Зафиксировать кинтэ
b) потребовать совершить первоначальный ход
с) по своему усмотрению либо не делать ничего, либо применить пункт b)

По остальным вопросам. Почти во всех играх действуют два правила: зритель (но не судья) не имеет права вмешиваться в игровой процесс; результат завершенной партии не может быть изменен. На мой взгляд следует соблюдать эти принципы и в сёги, так как это не противоречит японским традициям.