Сёги форум ~ Просмотр темы - Цумэ-сёги

В новой классной цумэ-сёги от Каролины, похоже, в руке SNN (хотя правильно такая рука записывается, как 銀桂二: иероглиф числа фигур идёт после вида фигуры).

Ведь с SNN цумэ ставится как раз в 19 ходов, а с SSN цумэ, похоже, вообще нет. (хотя вдруг кто найдёт?)

Класс! Опубликована в 2012 году. "Простое" цумэ в 71 ход, причём вторгшийся король угоняется назад (жаль, не совсем на трон, как в задаче Каролины). А P1h тут лишь ради запрета нифу?

Кстати, грубый перевод: 陣型図式 (дзинкэй дзусики) = "диаграммы с формой лагеря".

Так понравилось, что добавил её в список жанров в статье в вики. Жаль, про этот жанр нет отдельной статьи в японском разделе.

Кстати, тот же Найто составил чуть раньше задачу (цуме в 73 хода), в которой фигуры черных стояли на начальных полях. Я ее году в 2010 видел на сайте tsume shogi paradise и даже решил.

Upd. Вот эта композиция:

Цумэ в 73 хода. Всего решения я сейчас уже не помню.

Upd.2
Удалось восстановить решение. Оно не сверхсложное, но есть пара тонких моментов. Если интересно, могу его показать.

Позиция из реальной партии. Компьютер сдался после следующего, интуитивного хода. Только после выяснил почему Smile

Самое длинное решение нашел в 15 ходов, но могу ошибаться, возможно, что-то упустил.
http://home.arcor.de/Bernhard.Maerz/SFEN/index.htm?sfen=1+R5Bl/5g3/p+P1p3gk/2p1p1S1p/6p2/P1P2Pn1P/6GP1/4Lg3/7KL%20b%20B2S3NL5Prsp%201

-------------------------------

В 9 ходов оказалась Rolling Eyes

Она мне показалась гораздо интереснее с альтернативным решением (в 15) Very Happy

Да, в 9 (слоны работают слаженно).

А вот, кстати, задачка, подсмотренная вчера на Shogidojo у 5-х данов (белые в этот момент сдались). Если не ошибаюсь, цумэ в 13 ходов.

Извиняюсь за предыдущую дезинформацию!
------------------------------------------------------
Эта задача в 15 ходов.
http://home.arcor.de/Bernhard.Maerz/SFEN/index.htm?sfen=2+R4Sl/4gg3/3b3gk/6S1p/5pp2/2r4l1/6P1P/9/9%20b%20B2SLg4nl13p%201
Проверил самым сильным имеющимся у меня AI.
Повторюсь, задача с подвохом.
Есть решение в 17 ходов, которое найти проще.

Решение: http://pastebin.com/32VKnWEr

Касательно задачи выше -
Не совсем понимаю, что такое бесполезная вставка.
Это вставка, которая не спасает от мата, или вставка не является бесполезной, если далее следует некоторая матовая последовательность?
К примеру мат в 3 хода, но на третьем можно сделать вставку, которая увеличит последовательность до 7-ми ходов.

Бесполезная вставка - это такая защита сбросом от шаха дальнобойной фигурой (R,B,L), что если давший шах дальнобойщик эту вставленную фигуру съест, то дальнейшее дерево матующих ходов от этого не изменится. См., например, тут (внизу).

В эпоху Эдо каждый мэйдзин был обязан в ходе своей карьеры составить сборник из 100 своих лучших цумэ-сёги (с комментариями). В результате этой обязанности до нас из средневековья дошли несколько сотен шедевров. Нынче же такие сборники составляет практически каждый профессионал (а некоторые издают целые серии).

Надеюсь, когда-нибудь подобные сборники начнут появляться и у нас.

Хорошая задачка!

Сегодня мы с Иваном решали её на занятии в библиотеке им. Прокофьева. Ваня нашёл решение в 15 ходов, а по дороге назад я сквозь сон понял, какая защита даёт основной вариант в 17 ходов.

Вот P4e и B6c ни в одном варианте не участвуют, поэтому их можно было бы безболезненно убрать (а по сути, и G5b).