| Автор |
Сообщение |
| < Правила сёги |
|
 Добавлено:
Пн Сен 16, 2013 7:07 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
|
| ВКБ писал(а): |
Но у меня есть интересное свидетельство одного игрока (Павел Сальников, 2 кю), который играл с некоей программой и умудрился поставить ей пат. После чего она радостно отдала с шахами все фигуры в руке и объявила, что победила.
|
Если у неё были другие фигуры в руке и она могла ими ходить (пусть и отдавая с шахами) - то это не пат был, получается. Или пат получился после того, как она отдала все фигуры? |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
Вт Сен 17, 2013 12:11 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 111
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| N.D. писал(а): |
| ВКБ писал(а): |
Но у меня есть интересное свидетельство одного игрока (Павел Сальников, 2 кю), который играл с некоей программой и умудрился поставить ей пат. После чего она радостно отдала с шахами все фигуры в руке и объявила, что победила.
|
Если у неё были другие фигуры в руке и она могла ими ходить (пусть и отдавая с шахами) - то это не пат был, получается. Или пат получился после того, как она отдала все фигуры? |
Да, Павел сказал, что она шаховала вставными фигурами и когда все фигуры из руки отдала, то заявила, что это её победа. Он наверно мог их не брать (ну или не все брать), но не ожидал такого подвоха с её стороны, поэтому брал  .
Насчёт того, что пат должен быть выигрышем в отсутствие явного указания в правилах я уже писал. Вопрос в том, как понимать фразу "пат запрещён". Может быть это означает, что постановка пата является кентэ (как, например, мат вставной пешкой) и тогда пат - это проигрыш. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Сен 17, 2013 5:27 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623
|
|
Всегда есть возможность сдаться. Не хочешь ходить - сдавайся. Не хочешь сдаваться - ходи(делай запрещённый ход). Разделяю мнение, что пата нет.
Откуда взялась фраза "пат запрещён"?
Вообще кодификация правил сёги - задача ещё нерешённая ни на уровне FESA ни на уровне JSA. И это делает меня очень грустным иногда. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Сен 17, 2013 10:35 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 111
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Сен 17, 2013 5:19 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
|
"Пат запрещен" - действительно очень странная формулировка. В сёги - с учетом того, что шахи не объявляются и формального запрета ходить под шах нет - и нет смысла вводить понятие "пат". Он же не является ничьей (как в индийских шахматах).
| Цитата: |
| Не хочешь сдаваться - ходи(делай запрещённый ход). |
Иван, а разве ход под шах считается запрещенным? Мне казалось, что это даже из ситуаций, которые и заиграны могут быть. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Сен 17, 2013 9:35 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1232
Откуда: Минск
|
|
С октября вступают в действие новые правила дзисёги, принятые в июне Японской федерацией сёги, как сообщает газета "Асахи": http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201309170159.html
В принципе, правила похожи на кодекс Хидэчи, о котором мы уже говорили. В ситуации тупика при вторжении королей можно заявить о конце игры. При этом позиция заявителя должна выполнять 4 условия:
1. Король вошел в лагерь соперника.
2. Король не находится под шахом.
3. Кроме короля, в лагере соперника находятся 10 собственных фигур.
4. Если сумма очков заявителя (очки дают только фигуры в лагере соперника и фигуры на руке!) равна 31 и более, то это победа. Если сумма очков находится в диапазоне 24-30, то это ничья.
Если хоть одно условие не выполняется, то заявителю засчитывается поражение.
Очки считаются, как и прежде: король не дает очков, слон и ладья оцениваются в 5 очков, остальные фигуры - в одно очко. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Окт 02, 2014 1:28 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
|
А во всех вариантах правил дзисёги (профессиональных и любительских) считаются только фигуры в лагере противника?
Или где-то - все фигуры?
И - по правилам FESA - если в какой-либо партии будет выигрыш за счёт дзисёги, рейтинговаться она всё равно будет как ничья? Или речь в http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=elosystem только о переигровках? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Окт 02, 2014 6:13 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград
|
|
| Цитата: |
| 4. Если сумма очков заявителя (очки дают только фигуры в лагере соперника и фигуры на руке!) |
Фигуры в руке учитываются всегда, других вариантов правил мне не встречалось (как не встречалось и вариантов, в которых учитывались бы фигуры на доске, но не в лагере противника).
В том правиле №4 (которое, на моей памяти, ещё ни разу не применялось) говорится только о переигранных партиях. Правила дзисёги у нас дают 100% результативность, а выигрыш по дзисёги - это не переигрывание, поэтому данное правило к нему не относится. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Пт Окт 03, 2014 11:10 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
|
| Данька писал(а): |
| Цитата: |
| 4. Если сумма очков заявителя (очки дают только фигуры в лагере соперника и фигуры на руке!) |
Фигуры в руке учитываются всегда, других вариантов правил мне не встречалось (как не встречалось и вариантов, в которых учитывались бы фигуры на доске, но не в лагере противника).
|
Спасибо за ответ, фигуры вне лагеря противника как раз и беспокоили.
| Цитата: |
В том правиле №4 (которое, на моей памяти, ещё ни разу не применялось) говорится только о переигранных партиях. Правила дзисёги у нас дают 100% результативность, а выигрыш по дзисёги - это не переигрывание, поэтому данное правило к нему не относится. |
Тогда в википедии в статье "дзисёги" не совсем правильно написано - цитата: "В ФЕСА на 2014 год формально продолжают действовать особые правила, по которым сэннититэ и дзисёги рассуживаются как ничья (без всякого подсчёта очков)" |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Сб Окт 04, 2014 12:35 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград
|
|
| N.D. писал(а): |
| Тогда в википедии в статье "дзисёги" не совсем правильно написано - цитата: "В ФЕСА на 2014 год формально продолжают действовать особые правила, по которым сэннититэ и дзисёги рассуживаются как ничья (без всякого подсчёта очков)" |
Да, действительно, там было совсем неправильно написано.
Спасибо за замечание! Википедию исправил. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Пн Мар 18, 2019 10:27 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
|
В продолжение темы дзисёги.
Предположим, что со стороны желающего объявить победу игрока выполняются все пункты правила 27 очков.
И он хочет объявить победу.
А вот со стороны второго игрока и вовсе никакого вторжения короля нет. Король даже не в лагере противника.
Присуждается ли в этом случае победа первому игроку? |
_________________
Кошки - это хорошо. |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Пн Мар 18, 2019 11:42 am
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| Да, присуждается |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Апр 16, 2019 11:19 am
|
|
|
|
|
| сожалею что раньше не играл в эту игру |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Апр 16, 2019 11:55 am
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1843
Откуда: Минск
|
|
| levandowskymax писал(а): |
| сожалею что раньше не играл в эту игру |
Никогда не поздно начать  |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Чт Мар 17, 2022 12:09 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 641
Откуда: Ленинград
|
|
Кстати, в 2019 году NSR ввела дополнительное "правило 500 ходов": дзисёги фиксируются также, если в партии сделано 500 ходов и нет шахов (если идёт серия шахов, для фиксации дзисёги она должна закончиться).
Похоже, обновка была приурочена к началу новой эры. |
|
|
|
|
|
|
?
