Сёги форум ~ Просмотр темы

Это связанные темы. Я только что Вам доказал, что у Вас нет способа избежать блица в том случае, который я описал, так как не было предоставлено более лучшего решения ситуации, о которой шла речь. Теперь мы рассмотрим ситуацию с сенничите. К сожалению, я не помню совсем точно что имел в виду Сергей Корчицкий, а ссылка сейчас ведёт уже не туда. Рейтинговать сенничите как ничью? Да пожалуйста. А вот в таблицу ставить ничью - я против. И поясню - почему. Вот в шахматах есть ничьи. И шахматы приучают к трусости. Когда ты боишься играть, то предлагаешь ничью. А если в таблицу мы ничью не ставим, то что тогда? Играть опять за оставшееся время практически блиц? Вот и опять к блицу пришли. В сёги ещё нет договорных росписей ничьих. Элементарно через движок придумать договорное сенничите с достаточным количеством ходов и исполнить его на турнире. Итак, что в итоге. Попытка сделать справедливее сёги приведёт к тому, что японская игра получит себе две шахматные болячки, которых она до этого была лишена.

А по поводу рейтингования сенничите как ничьи, это тоже по мне лично, который очень здорово разбирается в математической стороне дела всяких систем рейтинга Эло, мероприятие достаточно бессмысленное. Дело в том, что сенничите крайне редкое событие у игрока. Вот у Вас, Михаил, например, его не было более чем в двух сотен сыгранных партий. И какой смысл рейтинговать игру как ничью, а в таблицу, например, ставить результат игры за оставшееся время. Ну пусть даже какой-то игрок (который быстро плохо играет) пострадает на какие то жалкие десять - полтора десятка пунктов. Если он реально играет на свой рейтинг все эти пункты вернулся в следующих играх и практически очень-очень быстро. И не надо ничего усложнять там, где всё и так уже нормально работает в течении десятков лет.

Т.е. правило рейтинговать сенничите как ничью имеет просто ничтожный вес в рейтинге игрока. Практически, если учитывать все игры плотно играющего сёгиста, за рамками статистической погрешности. Как изучавший когда-то математику довольно серьёзно, от слова совсем не понимаю смысла правил, результат которых по факту меньше статистической погрешности.

Согласен с Вами о том, что сенничите - явление достаточно редкое и правильный подсчет рейтинга не имеет существенного значения. Хотелось бы, чтобы в расчёт принималась партия с максимальным контролем. Но, вопрос о рейтинговании не является принципиальным.
Принципиальным является вопрос о дополнительных показателях при переигровке. Например, два игрока набрали по 6 из 7. При этом, первая партия между ними завершилась сенничите (вничью), а вторую укороченную (на остаток времени) выиграл один из них. Кого бы Вы признали победителем турнира? Того, кто выиграл переигровку, или того, кто её проиграл? И по каким дополнительным показателям?

Кстати ещё, по поводу коэффициентов. Я специально консультировался у своего бывшего ученика, который по шахматам судья всероссийской категории. По поводу коэффициентов. Он мне буквально сказал так, что никаких особых общих подходов нет, кроме того, что теперь не применяют прогресс, а в остальном - на усмотрение организаторов. И он считает, что мне в это не надо лезть. Если турнир доверен конкретному организатору из конкретного места, то это его право - выставить коэффициенты, которые лично ему кажутся более справедливыми. Ведь это он отвечает в этой части за турнир. Разумеется, если человек (по незнанию) поставит прогресс, то тут есть повод вмешаться, да и то... А в остальном - на усмотрение организатора турнира. Все эти бухгольцы простые и усечённые, бергеры, личные встречи, cредний рейтинг соперников и далее по списку.

Возможно. Исходя из моего последнего сообщения это в общем и целом вполне даже реально осуществить.
Вот, например, Николай Токарев вообще-то является тренером по шахматам и ведёт он шахматы в Сергиевом Посаде. Заинтересовал людей в библиотеке ещё и сёги (не только шахматами). Вот и у Вас, Михаил, кстати, насколько я понимаю, есть связи с шахматной ДЮСШ Тосно. А представляете, как было бы здорово провести следующий чемпионат России по сёги в Тосно на базе этой самой ДЮСШ. Сразу могу сказать, что с комплектами поможем запросто. Я вот Николаю тоже повезу комплекты сёги. Это будет классная новая тенденция. Не столичные города Москва и Санкт-Петербург, а города Московской области и, cоответственно, Ленинградской области!
Не... Ну конечно, для этого надо будет провести турнир в Тосно по сёги. Вот как Николай делает. И я думаю, что у ДЮСШ по шахматам будет всё нормально с помещениями и часами уж как минимум. Ну и организатор, соответственно, как я и писал (как мне говорил опытный судья) может ставить такие коэффициенты которые лично ему кажутся более справедливыми.

Ну и просто хочу напомнить, что висит вопрос со второй партией игрового дня (при игре три партии в день) которая безобразно затягивается. Блиц принципиально не приемлем, сокращать число туров - потенциально не приемлемо. Какой выход? Я считаю, что его в принципе нет. Так бывает. Это вот как проблема читерства в шахматах и шахматоподобных играх. Не имеет стопроцентных способов борьбы и всё тут. Вот их просто нет и всё. Ну вот жизнь так устроена. Вспомнилась теорема Гёделя и то, что дальше доказал Алан Тьюринг. Но не будем об этом.