Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Традиции в сеги
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 9:09 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Сеги - игра с древней историей и, как следствие, с многочисленными и глубокими традициями. Одной из традиций в сеги является фуригома – церемония, с помощью которой определяется, кто из игроков делает ход первым .
Как же производится фуригома? Приведем порядок этой несложной процедуры:
1) С доски снимаются 5 пешек
2) Снятые с доски фигуры одним из игроков берутся в две руки и энергично встряхиваются
3) Фигуры выбрасывают на доску
4) Если большинство фигур выпали верхним иероглифом, обозначающим пешку, то игрок, производящий фуригому, начинает партию первым.
5) Если большинство фигур выпали нижним иероглифом, обозначающим токина, то игрок, производящий фуригому, делает ход вторым.
В титульных матчах профессионалов фуригому выбрасывают не сами игроки, а судья, производящий запись. Судья берет 5 пешек со стороны более высокого по рангу игрока и производит фуригому. Если большинство фигур выпадает верхним иероглифом, обозначающим пешку, то игрок более высокого ранга делает ход первым. В противном случае игрок более высокого ранга делает ход вторым. Условие выпадания фуригомы не влияет на решение выбора Осё и Гёкусё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 1:04 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Может и нам ввести определенные правила при проведении фуригомы?
А то выбрасывают ее, понимаешь, кому как захочется.

И еще закралось сомнение о правильности применения фуригомы в турнирах. В том же самом Мейдзине расписание составляется на сезон вперед и все игроки знают, каким цветом в каком туре они будут играть. А то получается, что по воле фуригомы можно сыграть все партии белыми либо черными.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 3:09 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3235
Откуда: Минск

В турнирах-швейцарках, однозначно имеет смысл отказаться от фуригомы.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 5:35 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Цитата:
В том же самом Мейдзине расписание составляется на сезон вперед и все игроки знают, каким цветом в каком туре они будут играть.

Но в титульном матче игроки узнают о цвете только перед началом 1-ой партии. В остальных 5 партиях после этого цвета известны. Но перед 7-ой партией фуригома опять используется.
Кстати, непонятно: после переигровки сенничитэ кто начинает в следующей партии?

Для шахматистов фуригома - совсем непривычна, но в смысле усложнения подготовки к турниру - это прекрасное нововведение. Исходя из логики проведения шахматных турниров, можно во всех типах турниров отказаться от фуригомы (наверное, только по олимпийской системе можно проводить жеребьёвку, если в пред. туре оба игрока играли одним цветом. Правда, и здесь можно смотреть на цвета игроков за все предыдущие туры, и уменьшить количество фуригомы).
Но, Вы понимаете, что система становится сложной.
Поэтому для упрощения проведения турнира лучше всего вводить фуригому во всех типах турниров. Тогда Вы не будете нагружать судью лишней работой - каждая пара игроков по обоюдному согласию сама может разыграть очередь хода. К тому же у японцев есть хорошее правило: Фуригому бросает или старший по возрасту, или по званию (рейтингу), или более уважаемый игрок. А это как раз и даёт некоторую защиту от нечестной жеребьёвки. Так что получается, что розыгрыш очерёдности хода надо заслужить своей игрой до наступающей партии или накопленной мудростью.
Есть только небольшая тонкость - а что делать, когда встречаются 2 игрока одного возраста и одинаковой силы? Здесь, например: судья может указать на игрока, бросающего фуригому, а ещё лучше, когда оба игрока договорятся сами, кто будет бросать пешки. Второй вариант должен привести к взаимоуважению до начала партии, а это дорогого стоит.

И вообще, мне кажется, что фуригома - это общечеловеческий элемент культуры поведения игроков, и, в этом плане, мы должны быть благодарны японцам за то, что они из игры не создают чистый спорт, что сделали шахматисты. И нам тоже надо придерживаться этого замечательного правила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 10:46 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Юрий Шпилёв писал(а):

Кстати, непонятно: после переигровки сенничитэ кто начинает в следующей партии?


Партнеры меняются цветами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2006 7:41 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Сергей Корчицкий писал(а):
Цитата:
Юрий Шпилёв писал(а):

Цитата:
Кстати, непонятно: после переигровки сенничитэ кто начинает в следующей партии?



Партнеры меняются цветами...


Я некорректно (непонятно) написал. Закончили играть партию, где было сенничитэ, переиграли её с переменой цветов. Это получается что-то типа одной игры, за которую победитель получит только 1 очко. А вот в следующей игре (в новой терминологии) кто будет начинать партию? (игрок, который начинал в переигровке - в общей последовательности игр, или игрок, который начинал в пред. игре - по последовательности партий)??


Последний раз редактировалось: Юрий Шпилёв (Ср Янв 21, 2009 11:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2006 4:08 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Партнеры меняются цветами каждый раз. Делаешь сенничите черными, переигрываешь белыми, а следующую партию снова играешь черными...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пт Янв 19, 2007 1:27 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Только я абсолютно не понял, почему Хабу начал черными вторую партию Осё-матча против Сато. Ведь первую он начинал белыми, а после сенничитэ в переигровке имел уже черный цвет. Во всех других матчах, которые я смотрел по сайту Гримбергена, чередование шло в каждой партии, независимо от результата. Может быть в Осё-матче свои правила? Я просто в тупике...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 2:52 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 334
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Когда смотришь на фотографии титульных игр, где игроки играют партии на коленях, то возникает вопрос: " Не отвалятся ли у них коленки, или в проф.школе сёги они тренируются сидеть на коленях?".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 6:00 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3235
Откуда: Минск

Сидеть на коленях - это не особенность игроков сёги, это часть японской культуры.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 9:08 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 334
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Токин писал(а):
Сидеть на коленях - это не особенность игроков сёги, это часть японской культуры.


Это понятно, что это часть японской культуры и, насколько я понимаю - традиция игр в сёги. Интересно, сколько они могут таким образом так высидеть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bayraktarov
СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 11:25 am  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 45
Откуда: Болгария, Свищов

Забавный цитат из "Книга Самурая. Бусидо" по поводу сидения:


Однажды господин Масайэ играл в сеги с господином Хидэеси, а другие дайме наблюдали за ними. Когда игра подошла к концу, господин Масайэ встал, но его ноги затекли, и он не мог ходить. Он удалился из комнаты ползком, под общий смех собравшихся. Поскольку господин Масайэ был высокого роста и тучный, передвигаться, стоя на коленях, ему было трудно. После этого он решил, что ему больше не стоит появляться в присутственных местах, и начал слагать с себя обязанности.

http://www.lib.ru/JAPAN/samuraj.txt
_________________
Болгарская Ассоциация Го, Вейкиландия http://www.weiqiland.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 7:13 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 334
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Так нужно проверять наших чиновников. Много бы ушло. Жаль нет у нас такого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 2010 1:57 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1495
Откуда: Минск

Интересный факт! Smile)) Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY