Сёги форум ~ Просмотр темы

Данная тема затронет достаточно редкое явление в сёги - сенничите, т.е. возникающую ситуацию на доске, когда позиция многократно (минимум 4 раза) повторяется и ни один из соперников не может победить. Поводом для открытия темы явилась обнаружившаяся неопределенность относительно законченности партии, её результата, переигровки и обсчёта рейтинга сыгранных партий.
1. О законченности партии. Я полагаю, что партия заканчивается многократным повторением ходов. Имеются и другие мнения, которые сводятся к тому, что партия, завершившяся сенничите, вместе с последующей переигровкой является одной партией, что, по моему мнению, весьма спорно.
2. Результат партии (ничья) не признается в сёги. Это связано с древними японскими традициями. В каждой битве должен быть победитель! Но, что делать, если никто не может победить?! Соперники равны по силам и никто не хочет уступать. История единоборств указывает на то, что во многих видах борьбы, в боксе и других единоборствах, где ни один из соперников не смог одержать явную победу, победа присуждается судейским решением (по очкам). Частным случаем и тоже достаточно редким является равное количество очков. И эта ситуация так же создает проблемы при определении победителя. Насколько справедливо равный поединок признавать чьей-либо победой? Поэтому, чтобы выявить более сильного в сёги назначается переигровка.
3. Переигровка. Играется с переменой цвета фигур и на оставшееся время (имеются ньюансы). То, что партия играется другим цветом фигур говорит за то, что это уже совершенно другая партия. И она никак не может считаться одной партией, вместе с партией, завершившейся сенничите. Отдельно хочется заметить о переигровке и её влиянии на итоговый результат. В единоборствах она практически не влияет на итоговые результаты, поскольку оба игрока находятся в равных условиях. И совершенно другое мнение возникает в случаях, когда переигровка назначается в турнирах, где другие участники отдыхают, а завершившие партию сенничите, вынуждены играть дополнительную партию, которая отнимает у них силы. Нарушается основной принцип спортивной борьбы - участники не находятся в равных условиях. По моему мнению, организаторам турниров следует подумать на эту тему: насколько они обеспечивают равные условия всем игрокам (если регламент турнира допускает некоторым игрокам переигровки)? Может быть, справедливее зафиксировать ничью в случае сенничите?!
4. Подсчёт рейтинга. Рейтинг рассчитывается для определения силы игрока на основе сыгранных им партий и показанных в этих партиях результатов. Сыгранную партию следует рассматривать как небольшое историческое событие. В случае сенничите, результат партии должен быть отражен в системе подсчёта рейтинга. Я полагаю, что игнорировать результат партии нельзя, поскольку в конкретный момент было зафиксировано реальное соотношение сил и оно должно быть учтено. Тот факт, что рейтинг для партии, завершившейся сенничите не осуществляется позволяет сомневаться в правильности системы расчёта рейтингов. Ещё более сомнительным является включение в расчёт рейтинга партии-переигровки с укороченным контролем времени.
Итог. Мы иногда слепо следуем традициям не вдаваясь в сущность. Более конкретно: не замечая существенной разницы между переигровками в матче между двумя игроками и переигровками в турнире. Следуя основным спортивным принципам, необходимо создавать справедливые и равные условия всем участникам турнира. И соответственно возникает вопрос: нужны ли переигровки в турнирах? Будут ли они справедливы по отношению к отдельным участникам?
Пока писал эту заметку, возникла ещё одна мысль: допустим, в турнире произошел дележ призовых мест. Разделили участники, которые имели переигровку (либо кто-то один из них). Имеется ли в настоящее время хотя бы один регламент, который учитывал бы эти обстоятельства в качестве дополнительных показателей?

Вообще, если посмотреть вот тут http://shogi.ru/ELO/FESA_rat.htm то в случае сенничите партия должна рейтинговаться как ничья.
То, что партия переигрывается, может отразиться на результатах турнирной борьбы (в сёги часто применяется нокат-система) но не на рейтинге игроков.
Конкретно написано следующее: 4. Несыгранные партии не рейтингуются. Поэтому, если игрок получает "отдых" в туре, или партия не состоялась — например, потому, что один из игроков по любой причине отсутствовал, то результат на подсчёт рейтингов влияния не оказывает.
4a. Партии, переигранные из-за сэннетитэ или дзисёги, рейтингуются, как ничьи.
Да. На той же странице есть дополнение по поводу дзисёги (о том, что де факто действует правило NSR для любителей), но по поводу сенничите никаких дополнений нет. Правда, я знаю, что и здесь практика иная. Опять же, де факто. Имеет смысл просто поинтересоваться как правильно делать ну не знаю... У Франка Ровекампа или у кого ещё? А вот апеллировать к здравому смыслу обычно в таких ситуация бессмысленно. Т.е. обсуждать что лучше, хуже, справедливее и так далее. Пример из шахмат. У белых на доске остались король и конь, у чёрных один король и у чёрных кончилось время - партия заканчивается вничью. А теперь добавим чёрным целую ладью! И тогда (если у чёрных кончилось время) они проиграют и проиграют по тому, что чисто в теории чёрные могли бы специально так поддаться белым, что бы белые поставили мат. То, что такое идиотской партии в поддавки никогда не было, нет и не будет, никого не волнует.

Т.е. по идее в правилах FESA сенничите должно рейтинговаться как ничья.

Да, я Вас понял, Александр. Спасибо. Но, поводом для открытия темы послужили другие мнения - https://vk.com/feed?section=comments
Ещё интересно мнение Максима (Максим Захаренков). Именно у него было сенничите в чемпионате Беларуси лет пять назад.

Можно конечно ещё вот так к вопросу подойти. Переигровка ведь происходит за оставшееся на часах время. А по тем же правилам ФЕСА существуют ограничения на партии которые обсчитываются. Меньше 20+40 обсчитывать нельзя. Второе ограничение (в качестве примера) 30+30. Вот при таких контролях времени - сколько бы игроки не потратили на игру до возникновения сенничите, обсчитывание второй партии приведёт к нарушению уже другого пункта тех же самых правил. Получится, что по сути обсчитывается партия с меньшим контролем времени.

Сергеем Корчицким предложено разделять сенничите на "дебютное" и "боевое" - https://vk.com/shogi_zoom?w=wall-208339710_293%2Fall.
Определенная логика в этом есть. Хотелось бы взвесить все "за" и "против" такого разделения.