Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  День Сёги
Токин
СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 7:56 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3305
Откуда: Минск

Оказывается, у сёги есть свой день в году. В 1975 году Японская федерация сёги приняла решение 17 ноября считать Днем Сёги. В этот день, как правило, организуется фестиваль. Подробности можно найти здесь http://www.doconavi.com/today/200311/1117.html или здесь http://www.nnh.to/11/17.html, но правда там все по-японски. Может кто-то сможет перевести, почему выбран именно этот день.

Забавно, что день сёги совпадает с популярным среди молодежи международным днем студента.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serji
СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2005 5:51 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Насколько я понял:
На этих сайтах говорится, что 8-й сёгун эпохи Эдо Токугава Ёшимунэ, который любил сёги, объявил день 17 ноября "Днём О-Сиро Сёги". В этот день каждый год игралась первая "представительская" партия (наверное, в присутствии сёгуна). В каком году произошло назначение "Дня О-Сиро Сёги" не сказано.
Токугава Ёшимунэ (1684.11.27-1751.7.12 - данные из словаря) известен тем, что, правил в качестве сёгуна тридцать лет 1716-1745 (согласно некоторым источникам).
В 1975-м году в память о "Дне О-Сиро Сёги" день 17 ноября провозгласила "Днём Сёги" Японская Федерация Сёги.
Тексты на сайтах почти совпадают.

С уважением, Сергей Остряков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serji
СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2005 5:55 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Кстати, спасибо за ссылки. Там есть другая интересная информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2005 10:56 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3305
Откуда: Минск

Cудя по анонсу на сайте японской федерации, 17 ноября в отеле The Ritz-Carlton в Осаке намечается большое праздничное мероприятие посвященное 31-му дню Сёги.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serji
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2005 12:21 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Цитата:
В каком году произошло назначение "Дня О-Сиро Сёги" не сказано.


Это было в 1717-м году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bayraktarov
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2007 6:31 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 45
Откуда: Болгария, Свищов

Question
17 ноября - "День Сеги" был назначен в 1717-м году.

Черезвычайно много счастливые совпадения! Какови календаря пользовали во феодалной Японии? Иначе все прекрасно! Все таки это решение Японской федерации сеги с 1975-ом году.

Цитата:

В 1603 году сегун Ияэсу, этот очередной покровитель Хонимбо, издал знаменитый эдикт об учреждении академии «го». Хонимбо стал ее первым ректором.
......

Щедро обеспечены были жалованьем и трое других профессоров академии: Иноуэ, Ясуи и Хаяси.
...........

В течение двух с половиной веков вторым по значению (после дня рождения сегуна) праздником Японии являлся день «осиро-го» — состязание двух лучших игроков страны. На нем всегда присутствовал сегун с семьей, избранная знать, главы и наследники четырех школ-семей академии и самые сильные игроки, не входившие в избранную четверку. Игроки для осиро-го отбирались на специальном совещании четырех школ академии. Обычно игра проводилась 17 ноября в Черном зале дворца сегуна.

Ю. ФИЛАТОВ, Какой дан вам дан?, ж. ЗНАНИЕ-СИЛА, ноябрь, 1974, с. 42-45
http://www.go.sp.ru/dan.htm


День "осиро-го" или День Го явно был назначен на 100 лет раньше и тоже на 17 ноября (сообразно нашего календаря)! Smile Так решил это быть сам сегун!
_________________
Болгарская Ассоциация Го, Вейкиландия http://www.weiqiland.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serji
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 10:08 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

конечно , го более древняя игра, но в лице сёги столкнулась с сильным конкурентом.
действительно , титул мэйджин сёги появился в 1612-м году. но о-сиро сёги не проводился ещё 100 лет. зато, по-видимому, проводился о-сиро го.
возникают вопросы:
1. в 1717-м произошла маленькая революция? (о-сиро сёги вместо о-сиро го)
2. отмечают ли день го? (тоже 17-го ноября)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bayraktarov
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 11:45 am  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 45
Откуда: Болгария, Свищов

Я не слыхал о День Го как официальный праздник Го, назначеный Японской Федерации Го, но 17-ое число ноября уважается и отмечается знатокам. У нас, в Болгарии, именно на ету дату проводим свой День Го в Днях Японской культуре в Софии. Японцы у нас хорошо понимают почему мы выбрали именно этот день в эту праздничную неделю, что бы презентировать игру Го.

Дело и в другом, когда говорим о осиро-го и осиро-сеги, не только в годах. Игра Го была поддержана сегуна, а игра шоги - развивалась в имперском дворе. Сегун имел реальную власть, а император - номинальною. Эти двое политические персоны поделили свои "игрушки" - сегун взял Го, а император - сеги! Smile
_________________
Болгарская Ассоциация Го, Вейкиландия http://www.weiqiland.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serji
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 1:41 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

согласно всем изввестным мне источникам и го и сёги - игры сёгуна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bayraktarov
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 2:48 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 45
Откуда: Болгария, Свищов

Согласно источникам именно император Го-Нара (1586г.) провел реформу всех разновидностей СЁГИ, после чего они в основном приняли современные очертания.

Цитата:
Вариантов старых сёги было несколько, но в 16 веке император Го-Нара унифицировал правила и придумал основополагающее правило о взятии фигур в плен и сбросе их во время партии как уже своих собственных.

http://www.chinadao.org/games/shogi.htm


Почему сегун не провел реформу сеги? Иначе согласен с тем, что сегун уважал и Го, и сеги.

А с точки зрения, что именно имперотор занялся унифициорать сеги, говорит нам, что это связано со сохранием идентичности японской культуры. Уникальный шахматнаый вариант является сам код культуры. Пока Го - все таки остается китайская игра. И когда Японская Федерация Сеги приняла 17 ноября Днем Сеги, означает, что таким образом было выражено уважение к императору, который олицетворяет древную историю и традиции страны.

А если будет День Го, то это будет инициатива Китайской Ассоциации Го!
_________________
Болгарская Ассоциация Го, Вейкиландия http://www.weiqiland.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serji
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 5:01 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

с другой стороны, должность сёги-докоро существовала только при сёгунате, и титул мэйджин тоже возник при сёгуне, и 17-е ноября - день, назначенный сёгуном.
то есть, сёгунат поддерживал сёги больше, чем императоры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 6:40 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1212
Откуда: Минск

Насколько я знаю, императорская семья традиционно любила рэндзю, в то время как сёгуны культивировали сёги и го.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bayraktarov
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 8:48 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 45
Откуда: Болгария, Свищов

Уже я писал:
Цитата:
Согласно источникам именно император Го-Нара (1586г.) провел реформу всех разновидностей СЁГИ, после чего они в основном приняли современные очертания.


После этого появился сегун, который полюбил сеги!

Цитата:
...8-й сёгун эпохи Эдо Токугава Ёшимунэ, который любил сёги, объявил день 17 ноября "Днём О-Сиро Сёги"... Токугава Ёшимунэ (1684.11.27-1751.7.12 - данные из словаря) известен тем, что, правил в качестве сёгуна тридцать лет 1716-1745


Современные сеги появились сто лет до рождения сегуна Токугава Ёшимунэ (1684-1751). Шахматный проект императора, который привел к появление сеги, понравися сегуна.

Сеги появилось благодаря императора! Если это не видно, тогда о чем говорить!? Smile
_________________
Болгарская Ассоциация Го, Вейкиландия http://www.weiqiland.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 9:34 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1212
Откуда: Минск

Да, современные сёги создал император Го-Нара. Потом их подхватил сёгунат. Го, в свою очередь, имеет неяпонское происхождение (как и рэндзю). Это очевидно. Поэтому возникает вопрос, как относились к этим играм при императорском дворце, какую предпочитали?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bayraktarov
СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 12:19 am  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 45
Откуда: Болгария, Свищов

Что известно о Го в императорском дворе?

Цитата:
...701 год стал великим годом в истории го на Японских островах : императорским эдиктом игра была признана неазартной и приравнена к упражнениям на музыкальных инструментах.

http://aboutgogame.info/


Предпичитал ли император игру Го?

Цитата:
В Японии в VIII веке занятие ею было приравнено к упражнениям на музыкальных инструментах. Чуть позже были введены ограничения на атрибуты игры: простолюдинам разрешалось играть только галькой на грубых, необструганных досках. Затем игра почти на три века стала исключительной привилегией императорского двора. В музее древних национальных сокровищ в городе Нара хранится комплект, изготовленный для императора. Особым великолепием поражает доска, выполненная из древесины драгоценных пород и богато инкрустированная изображениями птиц и животных, а камни - из драгоценных камней красного и белого цветов.

http://www.kulichki.com/path/go.html



С появление сеги, оно тоже нашло место в дворце!
Smile


-----------------
Другие статьи, которые можно иметь ввиду:
Осиро-го
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/momoyama/Go/Story19.html

'Go and Shogi Players between Pomp and Fussiness at the Edo Castle' by by Masukawa Kôichi http://gobase.org/reading/history/edo/

'Castle Games of the Edo Period' by Masukawa Kôichi
http://pokspace.goverband.at/essays/masukawa.htm
_________________
Болгарская Ассоциация Го, Вейкиландия http://www.weiqiland.net


Последний раз редактировалось: Bayraktarov (Вс Июл 29, 2007 10:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY