Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Сеги vs Сянци
Пао
СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2005 10:39 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 02.07.2005
Сообщения: 1

Я уже дня три как играю в сеги и не могу сказать что они мне очень нравятся. Во-первых , как ни банально, правила мягко говоря достаточно непросты для новичка, во всяком случае для того чтобы их запомнить. мне кажется это делает данный вид спорта уж слишком элитарным, для особых эстэтов, гоняющихся за интеллектуальной модой. Сянци в этом отношении просто сверх демократичны. Мне требуется обычно не более 10 минут, чтобы научить человека который представляет как вообще играют в шахматы научить его китайском аналогу. Во вторых, дощечки в сеги одного цвета и это жутко неудобно. Неужели нельзя было придумать двусторонних например? Ну это то ладно, но я так и не нашел ни одной нормальной проги по сеги в которой фигуры были бы разного цвета. Мне скажут, что сянци конечно игра слишком уж "ничейная" и не динамичная. Может быть... Но я человек по натуре спокойный и даже в обычных шахматах предпочитаю размеренную позиционную борьбу и ладейно - коневые эндшпили. Ну и еще - пространство, и как следствие полет мысли...Поэтому я сразу стал фанатом чайнезе чесс.
ЗЫ Кстати корейские шахматы, кто не знает очень похожи на китайские и гораздо более динамичны и малоисследованы.

Короче ищу единомышленников! Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2005 12:56 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3234
Откуда: Минск

Несомненно, сёги, шахматы и сянцы – близкие родственники, но если шахматы и сянцы родные братья со сходной игровой концепцией, то сёги – брат сводный и отличается от шахматного семейства одним замечательным правилом – возможностью возвращать фигуры обратно в игру. Сянцы действительно часто воспринимаются как китайский аналог шахмат, сёги же - как уникальная шахматная игра.

Цитата:
правила мягко говоря достаточно непросты для новичка... Мне требуется обычно не более 10 минут, чтобы научить человека который представляет как вообще играют в шахматы научить его китайском аналогу.

Обучить правилам сёги тоже обычно требуется не более 10 минут, основная проблема (кажущаяся) - запомнить иероглифы, на это уходит одна-две игры. Ну а самое сложное - научиться хорошо играть в сёги.

Цитата:
Во вторых, дощечки в сеги одного цвета и это жутко неудобно. Неужели нельзя было придумать двусторонних например?

Это невозможно, в сёги используются обе стороны фигуры (фигуры превращаются). А вообще это не проблема, во всяком случае, она у новичков не возникает, так как первое, что непонятно – это иероглифы, после же того, как они запоминаются, фигуры легко воспринимаются на доске.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2005 11:08 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

В уже далеком 2000 году, когда встал выбор какой интеллектуальной игре отдать приоритет, основными альтернативами были сеги и сянци. Нами были изучены правила обеих игр и оценены возможности каждой из них. В результате были выбраны сеги. В дальнейшем играли с компьютерными программами в сеги и сянци. После этого выбор в пользу сеги определился окончательно.

Любая игра имеет свои условности. И сеги, и сянци не являются исключением. Критерий выбора логической игры заключается в признании определенных условностей несущественными, а затем они признаются неотъемлемой особенностью игры и воспринимаются не только как должное, но и как необходимое. Принятие условностей зависит от особенности мышления и является сугубо индивидуальным выбором.

Опыт показывает, что научить новичка правильно делать ходы не является большой проблемой. Освоить правила любой игры действительно можно за 10-15 минут (опыт работы с детьми это подтверждает). Научиться играть хорошо – это более длительный и сложный процесс. В процессе познания игры приходит ее понимание и стремление к совершенствованию.

Если говорить об элитарности игр, то на сегодняшний день обе игры можно причислить к элитным. Во-первых, популярность их недостаточно велика, чтобы в них мог играть практически любой человек. Во-вторых, обозначения фигур с помощью иероглифов в некоторой степени является психологическим барьером к адекватному восприятию этих игр. Что касается интеллектуальной моды, то данное явление пришлось на 90-е годы двадцатого века. А если люди серьезно увлекаются восточными играми в настоящее время, то это уже несколько другое явление.

Правила игры в сеги, как и в сянци, вырабатывались и совершенствовались в течение столетий, эти игры имеют многовековые традиции. Поэтому говорить об изменении цвета формы и цвета фигур несколько неправильно. Обе игры имеют свои неповторимые особенности, нивелирование которых могло бы привести к потере индивидуальности и уникальных возможностей.

Динамичность и результативность игр тоже интересный вопрос. Да, сеги гораздо более результативны нежели шахматы и сянци (в тоже время го превосходит по результативности сеги). А не игравший в сеги шахматист не имеет ни малейшего представления о динамизме игры в концовке партии. Однако каждая из этих игр имеет своих приверженцев, которые перечислят десятки и сотни преимуществ одной игры перед другими. Кому что нравится.

А сели говорить про единомышленников, то считайте, что вы обратились по адресу. Вовсе не обязательно играть в одну игру, чтобы понимать друг друга. Есть много схожих проблем и вопросов в различных интеллектуальных играх. Опыт решения проблем в одной игре вполне может пригодиться и для другой.
В то же время, если и обратные примеры. Играющие в одну игру далеко не всегда являются единомышленниками, и их сообщество время от времени раздирают непонятные и нелогичные распри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 9:04 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3234
Откуда: Минск

Так выпьем же за... Very Happy
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 1:02 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Интересно, а есть ли русскоязычный форум по сянци?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 1:15 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Цитата:
Так выпьем же за...


Что? За что? И за чьи?
Кстати, и к чему бы это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 10:25 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3234
Откуда: Минск

Цитата:
Кстати, и к чему бы это?

Уж больно твой пост (7 абзацев) напоминал хороший тост, не хватало только заключительной фразы Very Happy
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 8:40 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Кстати, если вернуться к теме этой ветки, то я рекомендовал бы следующий сайт для желающих ознакомиться с сянци:
http://maximpg.narod.ru/index.htm
Также можно полазать по иностранным ссылкам здесь:
http://www.nchess.com/links.html
В общем, сянци игра классическая и уважаемая, предок японских шахмат, имеет развитую теорию и сотни миллионов поклонников. Исключительно популярна в Азии. Но сеги все же стоят особняком и от сянци, и от европейских шахмат благодаря правилу десантирования. Я считаю, что сянци и шахматы -- это "классика жанра", а сеги -- некое новое футуристическое измерение достаточно ветхой игры, как бы шаг в Космос (почему-то приходит на ум сравнение между обычным и космическим кораблем).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
СообщениеДобавлено: Чт Июл 07, 2005 1:08 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1494
Откуда: Минск

Цитата:
я так и не нашел ни одной нормальной проги по сеги в которой фигуры были бы разного цвета.

Вы и не найдёте такой проги. Ведь не в проге дело! А дело в сёги.
Аналогия с европейскими шахматами здесь не срабатывает. Потому что в сёги есть уникальное правило выставления сбитых фигур противника. Поэтому если бы в сёги фигуры были разного цвета, то выставленные тобою фигуры по цвету принадлежали бы противнику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Horn
СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2005 9:48 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 04.04.2005
Сообщения: 83

Есть еще хороший ресурс http://private.addcom.de/dxb/dxbnews.html
(английский и немецкий языки). Это сайт Немецкой Федерации Сянци и Европейской Федерации Сянци. Новости, форум, результаты турниров, рейтинги, календарь, задачи, ссылки и другую информацию можно найти на этом сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serji
СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 9:04 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Цитата:
сянци игра классическая и уважаемая, предок японских шахмат


Существует "современная" версия, что сёги не являются "потомком" сянци, а развились из игры, пришедшей из Юго-Восточной Азии. Поскольку свойства фигур ближе, например, к фигурам таиландских шахмат.

Субъективно она мне больше нравится Smile
(На мой взгляд сёги вообще больше похожи на шахматы, чем на сянци.)

С уважением, Сергей Остряков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
McKenzy
СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2014 7:46 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 58

Коллеги, а в Москве есть клубы сянци? А то захотеьлось поигратьSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemes
СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2017 5:04 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 11.06.2017
Сообщения: 3

Я только недавно вообще узнал о национальных подобиях шахмат. И стал по очереди изучать правила сеги и сянци. То одно, то другое казалось сложнее. В конце концов стал сначала более менее полноценно играть в сеги с компьютером. Но сянци правила тоже освоил. В сеги ходы фигур больше нравится и внешний вид их. Хотя сброс усложняет стратегию, чтобы играть на хорошем уровне. Но в обоих играх привлекает азиатская эстетика. Хотя правила японских шахмат даже кажутся ближе к европейским. Также нашел приложения для игр с другими вариациями шахмат. В частности тайские. Но это пока не так интересно и не чувствуется традиции и фигуры выглядят по европейски (по крайне мере в программах).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2017 12:09 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Nemes писал(а):
Хотя сброс усложняет стратегию, чтобы играть на хорошем уровне. Но в обоих играх привлекает азиатская эстетика.


Здесь нет линейной зависимости. Сброс однозначно усложняет тактику и определяет стратегию. Но не всегда усложняет стратегию - например, в какугавари (дебют размена слонов) у каждой стороны имеется ограниченное число расстановок, так как из-за возможности десантирования слона большинство ходов попадает в разряд абсурдных. То есть, дерево перебора, несмотря на его кажущуюся широту, не такое уж страшное. В тех же сянци уже на втором ходу в ответ на дебют слона у черных имеется около 20 возможностей, связанных с разными стратегическими построениями. И ветвление продолжается на каждом последующем ходу.

Nemes писал(а):
правила японских шахмат даже кажутся ближе к европейским

Смотря какой параметр рассматривать. Если перемещение фигур, то легко подсчитать. У шахмат с сёги 3 совпадающих фигуры - ладья, слон, король. У шахмат с сянци лишь одна - ладья. У сёги с сянци две - ладья и пешка. То есть сходства в перемещении фигур в сёги и шахматах чуть больше. Но так как пешка - это "душа шахмат", то сходство пешек, которых во всех играх больше, чем остальных фигур, решает в пользу большей близости сянци и сёги. Но в сянци, как и в шахматах, отсутствуют сбросы. Это, видимо, должно их сближать по каким-то параметрам. Хотя по внутренним ощущениям все три игры абсолютно разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nemes
СообщениеДобавлено: Ср Июн 14, 2017 7:23 am  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 11.06.2017
Сообщения: 3

Сергей Корчицкий писал(а):

Смотря какой параметр рассматривать. Если перемещение фигур, то легко подсчитать. У шахмат с сёги 3 совпадающих фигуры - ладья, слон, король. У шахмат с сянци лишь одна - ладья. У сёги с сянци две - ладья и пешка. То есть сходства в перемещении фигур в сёги и шахматах чуть больше. Но так как пешка - это "душа шахмат", то сходство пешек, которых во всех играх больше, чем остальных фигур, решает в пользу большей близости сянци и сёги. Но в сянци, как и в шахматах, отсутствуют сбросы. Это, видимо, должно их сближать по каким-то параметрам. Хотя по внутренним ощущениям все три игры абсолютно разные.

С другой стороны в сеги и шахматах нет дворцов и рек на поле, а пешки занимают сплошную линию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  Сёги vs ...

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY