Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Статичная Ладья или Сдвинутая Ладья?

Какой тип дебютной стратегии Вам больше нравится?
Статичная Ладья
52%
 52%  [ 11 ]
Сдвинутая Ладья
47%
 47%  [ 10 ]
Всего проголосовало : 21

serji
СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 8:33 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Статичная Ладья или Сдвинутая Ладья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 8:55 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Мне больше нравится статичная ладья. Наверное потому, что с ней у меня связаны более приятные воспоминания...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 9:32 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3116
Откуда: Минск

Наверно больше больше нравится сдвинутая ладья, хотя точнее когда "ладья в ладью".
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 10:32 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Больше нравится статичная ладья, наверное, потому, что противники в основном играют дебюты со смещённой ладьёй. Embarassed
Мне понравилось сравнение сёги с боксом, которое дал serji. Так вот это правильно только для правшей - кто все время защищается и может долго и терпеливо ждать своего шанса, тот всё время выдвигает левую руку, а ударную правую держит наготове (похоже на смещённую ладью?), а тот, кто любит безрассудно атаковать и не может долго и нудно обороняться, тот, чаще всего без подготовки начинает "орудовать" своей ударной правой рукой. Так и в дебюте со статичной ладьёй - если Вы протянете время на подготовку атаки, противник так упрячет своего короля, что до него будет на порядок труднее добраться, чем до Вашего.
Так что это тест на Ваш характер...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
serji
СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2005 6:10 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Передняя рука - "щит", а задняя, так сказать, - "меч".
В этом смысле сёги можно сравнить с фехтованием или теннисом и другими видами спорта, где есть "правши" и "левши".

Но, по-моему, в европейских шахматах не так заметно различие между флангами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павлович Петр
СообщениеДобавлено: Сб Апр 22, 2006 12:24 am  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 8
Откуда: Минск

А я играю почти всегда статичную ладью, потому что лучшая защита -- это нападение, хотя и не всегда Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 12:04 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

А вот японские профессионалы играют практически все, что возможно. Да и что невозможно (на наш взгляд) тоже. Может быть они просто умеют играть? Wink
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Июл 11, 2006 2:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Просто на профессиональном уровне трудно показывать стабильно высокие результаты, пользуясь какой-нибудь одной отдельно взятой стратегией. Во-первых, к тебе легко подготовиться, во-вторых, ряд дебютных схем плавно перетекают одна в другую, и отсутствие гибкости в таких положениях заметно уменьшает силу игры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denwa
СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 3:46 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Я за сдвинутую ладью. У нее более простая стратегия в плане атаки Very Happy . Хотя последние партии со статичной ладьей очень понравились, но не их результат Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erin
СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 6:21 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.2007
Сообщения: 10

Я не так много наиграл, чтобы понимать толком сабж.
Да и период сейчас такой в жизни, не располагающий к вдумчивому грызению умных книжек (так и лежат распечатки, ждут своего часа), в которых несомненно сабж рассматривается.

Можно поинтересоваться, в чём конкретно разница? Коротенько так в нескольких словах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 7:37 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Erin писал(а):
Я не так много наиграл, чтобы понимать толком сабж.
Да и период сейчас такой в жизни, не располагающий к вдумчивому грызению умных книжек (так и лежат распечатки, ждут своего часа), в которых несомненно сабж рассматривается.

Можно поинтересоваться, в чём конкретно разница? Коротенько так в нескольких словах?


В сёги в начальной позиции ладья стоит на правом фланге и "смотрит" через свою пешку на самое слабое место в лагере соперника -- голову вражеского слона. Можно использовать это обстоятельство и сразу начать атаку пешкой по второй вертикали или по крайней мере придержать ладью на правом фланге, имея в виду подобную атаку. Крепость для короля при этом строится на левом фланге, хотя есть ряд дебютов обоюдной статической ладьи с крепостями в центре, а также стратегия "правого короля", когда король, вопреки пословице сёги "держи короля и ладью по отдельности", направляется в сторону ладьи. Эти идеи и характеризуют стратегию статичной ладьи.

В стратегии сдвинутой ладьи, напротив, ладья переводится на левый фланг и ищет другие цели для своего разрушительного воздействия. Королевская крепость при этом строится исключительно на правом фланге, и лишь в системе Фудзи, специально направленной против крепости "анагума", король остается в центре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Янв 17, 2007 10:01 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Erin писал(а):

Можно поинтересоваться, в чём конкретно разница?


Разница в том, что в стратегии статичной ладьи боевые силы развиваются напрямую, быстро и естественным образом, а в стратегии сдвинутой ладьи -- медленнее и более витиевато, ведут к более спокойной оборонительной игре с расчетом на контратаку, эта стратегия предоставляет сопернику широкий выбор продолжений, но ведет к менее хаотичным позициям, если такое определение подходит для сёги как игры в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Erin
СообщениеДобавлено: Чт Янв 18, 2007 4:30 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.2007
Сообщения: 10

Спасибо.
Теперь понял о чём речь.

Когда с компьютером играешь, он в партиях попеременно то одну то другую стратегию применяет.
В любом случае он меня неизменно выигрывает, так что видимо я ещё не дорос до того, чтобы делать какой-то выбор, ибо разницу потом не улавливаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Янв 20, 2007 2:45 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

Erin писал(а):
Когда с компьютером играешь, он в партиях попеременно то одну то другую стратегию применяет.
В любом случае он меня неизменно выигрывает, так что видимо я ещё не дорос до того, чтобы делать какой-то выбор, ибо разницу потом не улавливаю.


Чтобы удачнее сражаться с компьютером, надо углубленно изучить хотя бы какой-нибудь один дебют и потихоньку наигрывать его. Иначе продвигаться в сёги крайне непросто...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denwa
СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2008 11:41 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Есть ещё один вариант - смотреть партии и запоминать стандартные комбинации, но этот вариант требует больше времени, чем чтение книг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  Теория

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY