Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Компьютер, как бич спортивных шахмат
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Авг 01, 2006 9:30 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Уже неоднократно обсуждалась эта тема среди любителей классических шахмат. Очередную публикацию, вызвавшую неслабый резонанс, выдал российский журнал PROспорт. Статья называется "Великий комбинатор" и доступна здесь.

Неужели, когда-нибудь и сёги ждет такое?
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 10:51 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Статья забавная. Можно, конечно, отрицать все обвинения, но дыма без огня не бывает.

Это просто очередное доказательство того, что в шахматном мире не все в порядке. Мало того, что нет единства в определении чемпиона мира по шахматам, так еще добавляется и предположения о мошенничестве в самых высоких игровых эшелонах с использованием компьютера. Воистину, смахивает на начало заката шахмат.

Вывод напрашивается сам собой - играйте в те игры, где человек сильнее компьютера.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 12:03 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1399
Откуда: Минск

Да, такие случаи бросают тень на шахматы. Выходит чемпионом Мира может стать не сильнейший на данный момент игрок, а тот, кто лучше оснащён подручными средствами (наушниками и т.д.). Хорошо, что в сёги такое не пройдёт: компьютер просто не в состояние обыграть профессионала. А то я не представляю, как бы к традиционными церемониям перед началом партии в сёги, такими как фуригома, добавился бы ещё и металлоискатель!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 2:45 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

Думаю, надо наслаждаться моментом. Пока сёги устояли в борьбе с искусственным разумом. И чудно! Давайте думать, учиться, смотреть партии профессионалов, радоваться общению в процессе игры!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evil
СообщениеДобавлено: Вт Окт 03, 2006 4:44 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 138
Откуда: Бахрейн

Токин писал(а):

Неужели, когда-нибудь и сёги ждет такое?


Ну вот вам и подтверждение моих слов Smile Компьютер убьет спорт. Останутся только любители.


Для того что бы обмануть судейство есть множество способов. Люди могут хоть по глазам читать. Это все отработано в других играх. отдельный случай - казино. А если судья войдет в долю, так здесь вообще все просто.

Есть одно но - пока компьютер играет сравнимо с человеком, у него можно учиться. Т.е. растет и уровень и профессионалов. А если компьютер усилится рывком, человек не сможут угнаться - генетический порог нельзя преодолеть, а на обучение надо время.
_________________
Не входить !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2006 6:55 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

Сегодня компьютерная программа Дип Фриц добила абсолютного чемпиона мира по шахматам Владимира Крамника в матче из шести партий. Счет 4-2 в пользу искусственного интеллекта. Тем не менее Крамник получил полмиллиона долларов за свое поражение. В случае победы он стал бы обладателем всего миллиона. Дип Фриц новой версии просчитывает 3,5 миллиона позиций в секунду. Тот Дип Фриц, с которым Крамник сыграл вничью 4-4 в Бахрейне в 2002 году считал только миллион позиций.
Интересно, сколько миллионов позиций должен просчитывать компьютер, чтобы обыграть в сёги Хабу? Я слышал на март 2007 года запланирован матч между Рюо Ватанабе и чемпионом мира по сёги среди компьютеров Бонанзой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 11:50 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Цитата:
Я слышал на март 2007 года запланирован матч между Рюо Ватанабе и Бонанзой


Целый матч? Занятно было бы понаблюдать.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evil
СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 12:52 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 138
Откуда: Бахрейн

Итого - за 4 года производительность Фрица выросла в 3.5 раза.
Через 4 года, даже если ПО существенно не изменится, Фриц будет считать минимум в два раза быстрее. Правда игра его усилится не в два раза, а гораздо меньше.

Тоже самое касается и Бонанзы.
_________________
Не входить !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 12:38 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Фриц - Крамник
2002 год: 4-4
2006 год: 4-2
2010 год: 4-0 ? Wink
Приплыли...
Пора трансформировать доски, перекрашивать фигуры, пускать их под пресс и рисовать на них с двух сторон иероглифы. Часы для игры можно не модифицировать. Laughing
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 3:45 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Цитата:
2010 год: 4-0 ?

Счет в последнем противостоянии Крамника и Фрица, по большому счету (пардон, за тавтологию) не имеет значения. Кто внимательно следил за матчем, думаю понимают основную подоплёку - это была последняя возможность переиграть компьютер, отсюда и манера игры Крамника, оттуда же и результат.

Победить компьютер, конечно будет не реально, но делать 4-4 уверен для гросса труда не составит, учитывая большущую ничейную зону в шахматах. Правда, партии с красивыми комбинациями мы вряд ли увидим.

Также я думаю, чтобы подогреть интерес к шахматам и компьютерным программам, компьютер еще "проиграет" человеку. Это в интересах и ФИДЕ и разработчиков ПО.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Дек 18, 2006 10:31 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Счет 4-4 - это было бы фантастикой. Если только не начнутся чьи-то большие игры.
Большая ничейная зона, конечно имеет значение. Но шансов ошибиться у человека значительно больше. При равных условиях не поставил бы и ломаного гроша на человека.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2006 12:01 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

И все-таки, думается, что у Крамника есть хорошие шансы обыграть компьютер. Только не Фрица, а Бонанзу Wink . Правда, придется хорошенько поработать!
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evil
СообщениеДобавлено: Вт Дек 19, 2006 4:27 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 138
Откуда: Бахрейн

Ничейная зона не спасет ни Крамника, ни кого другого через четыре года. Нет гарантированого способа сделать это, а компьютер поддаваться не станет.
_________________
Не входить !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Дек 20, 2006 11:21 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Цитата:
Нет гарантированого способа сделать это.

Для профи засушить игру труда не составит. В "человеческих" турнирах - такая стратегия, конечно не популярна, да и не прибыльно - турниры так не выигрываются. Компьютер же не выберет худший ход, лишь бы "дернуть" человека - пойти на обострение, как это делают люди, хотя кто знает...
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Дек 26, 2006 2:38 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

Токин писал(а):
Цитата:
Я слышал на март 2007 года запланирован матч между Рюо Ватанабе и Бонанзой


Целый матч? Занятно было бы понаблюдать.


На самом деле, матчем на Shogi-L назвали одну запланированную партию между Ватанабе и Бонанзой 21 марта 2007 года в "Синагава Принц" отеле (Токио). Контроль времени - 2 часа на партию плюс минута беёми. Спонсором и одним из организаторов, как я понял, является компания "Дайва Сэкьюритис". В победе Ватанабе я не сомневаюсь. Вопрос лишь в том, насколько убедительно он выиграет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  О разном

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY