Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Дебют с конём
Кирилл
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 2:51 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

Доброго времени суток! Я увидел в одной из партий странный и очень интересный для меня дебют, но сам не смог в нём разобраться:

1. P7g-7f
2. P3c-3d
3. N8i-7g
4. P8c-8d
5. P8g-8f
6. S7a-6b
7. S7i-6h
8. P8d-8e
9. P8fx8e
10. R8bx8e
11. N7gx8e
12. B2bx8h+
13. R'8d
14. G6a-7a
15. N8ex7c
16. B+8hx9i
17. N7cx8a+
Дальше я не уверен, но вроде как:
18. G7a-7b
19. N+8ax9a
20. P'8c
21. R8dx3d
22. L'4d
23. R3d-3f
24. B'd1
25. L'7e (Почему этот ход?)
26. G7b-8b
27. P5g-5f
28. L4dx4g+
29. S3i-4h
30. B1ex3f
31. P3gx3f
32. L+4g-4f
33. P'4g
34. L+4f-4e
35. P'8d
36. R'8i (Почему нельзя было просто ответить пешкой?)
37. P8dx8c+
38. R8i-8c+
39. B'6e
40. R8c-8g
41. P'8c
42. B+9i-8i
43. P8c-8b+
44. P'7g
45. S6h-7i
46. P7g-7h+
47. S6hx7h
48. B8ix7h
49. G6ix7h
50. R+8cx7h
51. G'6i
52. R+7h-8i (Тоже не понимаю этого хода)
53. S4h-5g
54. L+4ex3f
55. P+8b-7b
56. L+3fx4g
57. P+7bx6b
Дальше увы я не смог разобрать ходы, но позиция около короля белых была такая:
Белые: K8b;P9c;P6c
Чёрные: R+9a;S9b;R6b;R+5c
Ход белых:
1*. P'5f
2*. R2hx5f
3*. L+4gx5f
4*. K5ix5f
5*. R'2h
6*. P'4h
7*. R+8i-8h
8*. G6i-6h
После чего белые сдались.

Мне стало интересно имеет ли смысл так начинать, и как развивать эту атаку, если оппонент не будет жертвовать ладью. И конечно что же всё-таки произошло после 57-го хода, а то я не смог восстановить =(. К сожалению я ничего не смог сам придумать или найти в интернете, кроме названия "Убийца-демон"... Надеюсь что вы мне подскажете как тут можно играть, и на сколько это вообще играбельный дебют Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Amoruso
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 3:02 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.10.2014
Сообщения: 76
Откуда: Moscow

Да там же в видео (daemon killer от Hidetchi на youtube) рассказывается, как правильно против него играть Very Happy Вообще, это должен быть некорректный дебют, т.к. ослабляется сильно поле 33 в лагере чёрных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 3:10 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

Жаль =(
Я надеялся что с ним можно играть...
Спасибо за название видео, сейчас постараюсь найти и посмотреть)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кирилл
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 3:21 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

Я посмотрел видео, но так и не убедился в безнадёжности. Что будет если не рваться конём вперёд, а поднять пешку, как это в данной партии. Есть ли там продолжение, если оппонент не жертвует ладью?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mouse
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 4:04 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Я такое не играю, но это немного похоже на встречную ладью без размена слонов.
1. P7g-7f
2. P3c-3d
3. В8i-7g
4. В8i-7g
5. N8i-7g
6. P8c-8d
7. P8g-8f...и потом R8h
Теорию не знаю, так что не подскажу.

Ранний ход конем в сеги, выглядит, как ход крайней пешкой в дебюте.
Но если этот ход является идейным (т.е. помощь в атаке), то он будет вполне логичен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 4:14 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

Можно пояснить что значит "Как ход крайней пешкой в дебюте"? Я не очень понимаю всех этих тонкостей. Embarassed

И ещё я не понял 3-4-5 ходы, там что-то непонятное происходит O_O
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 6:05 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Такой онигороси [鬼殺し] конечно некорректен (против него надо поднимать не серебро, а золото, и тогда поле 7с удастся защитить, и этот ранний конь просто падёт жертвой пешки), но существует т. н. "новый онигороси", его более сложная модификация, которая даже появлялась в титульных матчах (её играл Ёнэнага). Общая схема есть тут (а онигороси и его опровержение - две предыдущие страницы). И это уже не хамэтэ (блеф-стратегия). Но в профессиональном мире и она впоследствии померла.

"Ход крайней пешкой в дебюте" - это, наверное, эвфемизм слов "пустой ход". Хотя какие-то реальные дебюты, начинающиеся с хода крайней пешки, вроде есть.

В варианте Mouse, видимо, 3.B8h-7g 4.Bx 5.Nx.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex
СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 8:16 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Ранний ход крайней правой пешкой как раз некоторыми любителями применяется. Таким образом сопернику предлагают опредилиться, хочет ли он играть анагуму в ответ на смещенную ладью. И в профессиональных сёги так играли даже на первом ходу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N.D.
СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2015 2:02 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 330
Откуда: СПб

Кирилл писал(а):

К сожалению я ничего не смог сам придумать или найти в интернете, кроме названия "Убийца-демон"...


Кстати, а что именно ты сам находил в инете про этот дебют (или его модификацию), кроме того, что мы на турнире обсуждали? Можно ссылку?

А то я только про видео Хидечи знаю, про которое выше говорили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouse
СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2015 2:05 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Даня сказал всё верно. Про онигороси первый раз слышу, так что сливаюсь с этой ветки.

Для Алекса: Ход крайней пешкой в обычных шахматах. Как правило, это потеря времени + ослабление полей (может и зацепка для атаки), но иногда это может стать тонко продуманным планом. Наверно, лучше было привести пример с ранним выходом ферзя, оно больше похоже по смыслу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex
СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2015 4:06 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Теперь понятно. Хотя и в шахматах всякое бывало. Андерсен против Морфи начал несколько партий ходом 1.a3. А Майлс выиграл черными у Карпова после 1.e4 a6. На втором ходу ходил ферзем Накамура, но детский мат ему поставить не удалось. А в сёги я против одной программы использовал первый ход стрелкой. Это сбивало ее с дебюта и давало определенный перевес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл
СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2015 6:06 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 29.11.2013
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург

Спасибо большое за ссылку! Хотя там тоже продемонстрирован другой вариант =( Да и я его не совсем понял...
Зато хотя бы стало ясно что играть так не получится(

В том-то и дело, что ничего на эту тему я не нашёл, только приведённую выше игру...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2015 9:09 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Если эта тема еще имеет смысл - то была книжечка белая такая по дебютам. Кто не халтурил и читал, тот вспомнит, а может и скрин выложит на сайт этого дебюта (пару страниц буквально там его). Свою версию я кому-то из ребят минских вроде отдал.
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  Теория

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY