Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Сёги и шахматы
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2007 11:14 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Открывая данную тему, в первую очередь подумалось о выдающихся личностях, представляющих обе эти игры. Всем интересующимся игрой в сёги, думается, известно, кто из японских профессионалов периодически выступает в шахматных турнирах и какие достижения они при этом показывают. Полагаю, многие согласятся со мной, что лучшим шахматистом в Японии является ... Йосихару Хабу, один из выдающихся игроков сёги современности. Это, в частности, пожтверждает тот факт, что он возглавляет рейтинг-лист шахматистов Японии.

В то же время практически ничего нельзя сказать о шахматистах, которые играют в сёги. Речь, насколько вы поняли , идет об игроках топ-уровня. Да, действительно, существуют некоторые заявления элитных гросмейстеров, в которых они выражают свое отношение к сеги. Но не более того. Доподлинно известно также, что в свое время Гарри Каспаров проиграл партию в сёги японскому любителю средней руки.

В связи с этим напрашивается вопрос. Кто из чемпионов мира по шахматам либо сильнейших шахматистов планеты разных лет мог бы, на взгляд участников форума, добиться успехов в японских шахматах? Было интересно услышать различные мнения (желательно - аргументированные).
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 12:05 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

В этот список я бы точно не внес Карпова. Слишком прагматичный игрок. Насколько мне помнится, основным элементом его творчества было получение материального перевеса и реализация в дальнейшем материального преимущества. Изюминки в его игре, на мой взгляд, явно не хватало. А материальный перевес - далеко не главный компонент успеха в сёги.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 10:59 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

Я уверен, что "the best" в японских шахматах среди шахматистов был бы Бобби Фишер. Уж слишком у него нестандартное мышление: часы Фишера, контроль Фишера, шахматы Фишера "рэндом-69", плюс страсть к азиаткам, арест в Японии и в общем-то доброжелательное отношение к сёги. К тому же тот, кто побил русских в "советских" шахматах, наверняка преуспел бы и в японских. Его фантазия нашла бы в них свое более полное отражение.


Последний раз редактировалось: Сергей Корчицкий (Пн Окт 15, 2007 5:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 3:26 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Сам я не могу точно сказать, кого бы назвал очевидным фаворитом. К группе фаворитов отнес бы, пожалуй, Алехина, Таля и Фишера. Перечислил их в алфавитном порядке, а кому отдать первенство - не знаю. Нужно подумать и порассуждать.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 5:25 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

С кандидатурой Таля согласен -- это его игра. Я даже жалею, что он не играл в сёги, потому что сёги-мир мог бы получить еще одного нетленного гения уровня Оямы. Насчет Алехина не уверен. Он, как и Фишер, был в Японии, но о сёги, в отличие от последнего, молчок... Не мог он, будучи в Японии, не познакомиться с игрой. А если познакомился и проигнорировал это дело, то какой из него сёгист??? А ведь в Японии он был в 1933 году, то есть теоретически мог бы побороться за титул первого спортивного мэйдзина, который разыгрывался в 1937 году! Целых 4 года на подготовку с его блестящими способностями! Нет, не сёгист он, не сёгист...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 5:47 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Что касается молчания Алехина о знакомстве с сёги во время поездки в Японию, то вполне возможно, это особенности менталитета. Что касается стиля его игры, то он был достаточно сбалансированным для успешной игры в сёги.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 7:38 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

Возможно. Но в отличие от легкомысленного и далеко не трудолюбивого Капабланки, Алехин был фанатичным исследователем шахмат. А сёги его не зацепили. Трудно было бы пахать в той сфере, которая тебя не цепляет. Тот же Фишер сказал, что он слишком стар для сёги, то есть допускается сама мысль, что если бы в свое время была возможность... А у Алехина она была...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 10:09 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

К сожелению, жизнь - это сплошная череда неиспользованных возможностей. Кто-то мог бы стать вторым Эйнштейном, кто-то мог бы не допустить Чернобыльской трагедии, а кто-то мог бы стать обладателем почетных титулов в сёги.

Фишер, конечно, неповторимая смесь таланта и трудолюбия. Если бы он с присущим для него фанатизмом в молодые годы взялся за сёги, то чем черт не шутит, мог бы задать жару островитянам. Но, увы, время прошло.
О фанатичности Алехина в отношении шахмат тоже хорошо известно. Но сумел бы он переключиться на сёги - большой вопрос. Хотя стиль его игры для сёги вполне мог бы подойти.
Капабланка, на мой взгляд, не достиг бы больших высот в сёги. Не было в его стиле задора. Всплесков искрометности в его достаточно академичной игре было недостаточно. Поэтому Капабланку я тоже не включил в число фаворитов.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2008 11:36 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Не знаю куда разместить. Решил сюда (а м.б. надо было завести новую ветку?).
Наткнулся на комментарий ColonelCrockett. Мне кажется, он сделал несколько постов в сёги-листе.
Вот оригинал: http://chessvine.com/archives/186-Comparing-Chess-And-Shogi.html
Начинается: "I am an avid fan of the Japanese form of chess ("Shogi") but there are many times that I see an article demeaning chess and lifting shogi far too high. For example take the following article:".
Далее идет перевод на английский статьи Кочицкого "Сравнение шахмат и сёги".
И, как обычно, заключение "постующего": "Do you see what I mean? A one Dan European player thinks that he knows enough to properly evaluate both games and discredit one of them. Frankly, this sort of thing disgusts me. It is a bit like comparing apples and oranges. The closest I've ever seen anyone give a heartfelt analysis of both games is IM Jonathon Tisdall. He doesn't make odd or unreasonable comparisons, but rather, gives an analytical comparison of both games. Players of both games use the same methods to analyze both games."
Не понимаю, чего он взъелся на Сергея. В русском варианте статьи нет ничего, порочащего честь шахмат, только анализ похожих компонет двух игр. И это не заслуга Корчицкого, что какая-то игра более динамична и более интересна. И в заключение: автор, похоже, не знает, что в шахматах чаще всего тренер выдающегося игрока имеет (и имели практически всегда) более низкий рейтинг. Поэтому, наличие или отсутствие турнирной квалиификации никак не коррелирует с показателем способности мыслить и наличием собственного мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 1:26 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

Я тоже совсем не понял агрессивного тона в свой адрес. Но уже привык к личным нападкам со стороны шахматистов, страдающих полным отсутствием аргументов в защиту своих догм и идолов. В общем - "собака лает, караван идет".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 11:05 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Набор аргументов вполне традиционен для апологетов от шахмат. Судя по всему, это очередной образчик того, как человек, не понимающий сёги, пытается высказать свое понимание, а точнее непонимание, преимуществ шахмат.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
weeper
СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 2:23 am  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 33
Откуда: Ukraine, Kyiv

Разрешите предложить вашему вниманию статью, которая была написана в августе 2005 года и опубликована в бюллетене ISPS №36 от 17.06.2006г.(на японском языке).

Артём Коломиец

Две половинки целого.

Многие тайны древности не разгаданы до сих пор. Одной из таких тайн являются шахматы – древняя интеллектуальная игра. Но являются ли шахматы только игрой? Или это искусство? Или древняя наука, основы которой забыты в веках? Эти вопросы остаются открытыми.
Но мало кто знает, что шахматы – это только половина тайны, а второй половиной являются сёги – шахматы японские. Шахматы и сёги , это две половинки одного целого, взаимно дополняющие друг друга – шахматы позволяют достичь понимания Материи, Статики, Глубины, а сёги - Времени, Движения, Скорости.
Предназначение шахмат и сёги – развитие и совершенствование интеллекта человека. Человек, понимающий причины и умеющий быстро отличить истину от заблуждения – это и есть конечная цель занятий шахматами и сёгами.
Но возможно ли одновременное изучение шахмат и сёги? Ведь очень многие игроки считают, что, отдавая все силы одной игре, ты устанеш и сил на другую игру уже не останется. Эти опасения - напрасны. При изучении шахмат задействована одна область мозга, а при изучении сёги совершенно другая, и когда вы загружаете работой одну область, то вторая в это время отдыхает и восстанавливается. На этом эффекте и основано одновременное изучение шахмат и сёги.
Одновременное изучение этих игр обеспечивает постоянный рост мастерства и результатов, как в шахматах, так и в сёги, ведь позиционное понимание, которое развивают шахматы, позволяет лучше понимать позицию в сёги, а скорость обработки информации, которую развивают сёги, позволяет очень быстро считать варианты в шахматах.
О своем опыте одновременного изучения шахмат и сёги мне хотелось бы рассказать в этой статье.
С одной стороны человеку, умеющему играть в шахматы, научиться играть в сёги не трудно. Во - первых, в дебюте игра развивается медленно и, в отличии от шахмат, сразу проиграть партию, попав в дебютную ловушку, практически невозможно. Это избавляет вас от необходимости заучивать много длинных форсированных вариантов дебюта.
Во - вторых, так как все сбитые фигуры постоянно возвращаются в игру, в сёги вообще нет эндшпиля. А ведь в шахматах изучать эндшпиль очень трудно и на это уходит много времени и сил.
В - третьих, вся игра заключается в подготовке и проведении атаки на короля, где решающее значение имеет тактическое мастерство игрока. Так вот, все комбинации и тактические приемы шахмат совершенно идентичны комбинациям и тактическим приемам в сёги - отвлечение, завлечение, блокировка, перекрытие, уничтожение защитника, освобождение поля, диагонали или линии, ограничение подвижности фигур соперника и т.д.
В - четвёртых, большое значение для успешного изучения сёги имеют так называемые “шведские шахматы”, которые дают возможность почувствовать специфику сёги - играть фигурами, стоящими на доске и фигурами, находящимися в резерве за доской.
С другой стороны есть определенные сложности, с которыми обычно сталкиваются изучающие. Первая сложность, это внешний вид фигур – плоские дощечки с непонятными иероглифами. Шахматисты, привыкшие к объемным фигурам без всяких рисунков, чувствуют себя очень неуютно. Обычно их первая реакция такова – а нельзя ли убрать иероглифы и сделать фигуры объемными, как в шахматах. Эта попытка упростить ситуацию говорит о непонимании предназначения не только сёги, но и шахмат. А ведь развитие и совершенствование интеллекта человека возможно только путем усложнения задач, требующих решения. Итак, внешний вид сёги – это тест, показывающий, готов ли человек к дальнейшему развитию своего интеллекта.
Вторая сложность, как различать фигуры, которые с непривычки выглядят одинаковыми. Во – первых, обращайте внимание на размер фигуры – чем сильнее фигура, тем она больше; во – вторых, постарайтесь ассоциировать иероглиф с какой-нибудь картинкой, и запомните ее (например, иероглиф золотого генерала напоминает крышу дома и т.д.).
Третья сложность, это проблема невозможного хода. В шахматах невозможный ход практически не наказывается, в то время как в сёги любой невозможный (или запрещенный) ход сразу приводит к проигрышу партии. Это жесткое правило требует постоянной концентрации внимания в течении всей партии! Наиболее часто встречающимися запрещенными ходами у изучающих являются неправильные ходы генералами (золотым генералом ходят как серебряным, а серебряным генералом ходят как золотым) и сдвоение пешек на линии. Внимательно следите за этим в своих партиях (например, прежде чем десантировать пешку из резерва , пробегите взглядом по всей вертикале – а вдруг там уже стоит ваша пешка).
Четвертая сложность, это построение крепости. Крепость в сёги аналогична рокировке в шахматах. Но в отличии от шахмат, где рокировка дает надежное укрытие королю, в сёги безопасность короля относительна – любая крепость будет разрушена, это лишь вопрос времени. Однако, правильно построенная крепость надолго задержит атаку противника и даст вам преимущество во времени для проведения своей атаки. Знание различных крепостей и умение их правильно построить является обязательным условием для успешного изучения сёги.
Пятая сложность, когда вы научитесь правильно строить крепости, то вы столкнетесь с проблемой “А что же делать дальше?”. Что бы решить эту проблему вам необходимо изучить способы разрушения крепостей. Каждая крепость разрушается по-своему – все зависит от силы крепости. Разрушение сильной крепости связано с жертвами материала, поэтому вам необходимы фигуры в резерве – вначале начните игру на другом участке доски с целью разменять там фигуры и только после этого начинайте атаку на короля. Разрушение не очень сильной крепости возможно и без жертв – сконцентрируйте свои силы возле короля противника и подготовте решающий прорыв (типичной атакой в такой ситуации является богин). Но помните, что играть в сёги просто на выигрыш материала опасно, так как это может оказаться серьезной потерей времени, ведь в сёги , в отличии от шахмат, преимущество в материале не гарантирует даже ничьей!
Шестая сложность, связана с матованием короля. В отличие от шахмат, король в сёги является очень сильной и подвижной фигурой. Поэтому, главное правило заключительной части атаки – нельзя допускать бегство короля противника в другую часть доски.
Чтобы научиться строить и разрушать крепости разбирайте партии мастеров; чтобы правильно матовать короля решайте специальные задачи; ну и конечно больше играйте, ведь сёги очень увлекательная игра!
И еще, чтобы научиться чувствовать и понимать сёги, вам необходимо развивать в себе природное чувство гармонии. И здесь вам поможет музыка! Слушайте красивую и сложную музыку – классику, джаз, арт-рок и прогрессив. Именно гармония объединяет музыку, сёги и шахматы.
И, в заключении, укажем последнюю сложность, которая может оказаться непреодолимой для многих игроков. Всё дело в том, что сейчас любые позиции дебюта,миттельшпиля и эндшпиля анализируются только с компьютером – компьютер анализирует позицию, а вы запоминаете его анализ. Очень легко и удобно. Но этот легкий путь заводит в тупик – ведь вы не развиваете свой интеллект, а всего лишь перегружаете память (как здесь не вспомнить о предназначении шахмат). Человек, привыкший больше вспоминать, чем думать не выдерживает напряжения в сёги, ведь там каждый ход требует максимальной концентрации, но не памяти, а интеллекта!
Но если вы стремитесь стать лучше, совершеннее и вас не пугают трудности, откройте для себя удивительный и фантастический мир японских шахмат. Не пожалеете!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдуард
СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 8:27 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 325
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Интересные сравнения. Продолжение "Сравнительных характеристик" Сергея Корчицкого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 1:28 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Разместил статью на сайте здесь.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Апр 22, 2012 12:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1202
Откуда: Минск

Канал NHK показал сеанс одновременной игры на двух досках международного гроссмейстера из Великобритании Найджела Шорта против сильнейших японских шахматистов. Один из них, Йосихару Хабу, сыграл вничью, имея черные фигуры. Найджел Шорт в интервью NHK отметил, что это невероятно, когда столь сильный игрок из другой сферы может играть в шахматы на очень высоком уровне.
Смотреть клип здесь:
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120421/k10014618751000.html
Совсем недавно на 5 Международном Форуме сёги Хабу сыграл вничью с чемпионом Франции, имея при этом выигранную позицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  Сёги vs ...

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY