Сёги форум ~ Просмотр темы

Предлагая для "затравки" данный воздушный замок, заранее извиняюсь за многословность и кондовую развязность стиля; буду рад любой конструктивной критике.

Уже лет 5 в наших пяти основных очагах сёги ведутся вялые разговоры о том, что хорошо бы как-нибудь когда-нибудь где-нибудь собраться всем сильнейшим игрокам и сыграть турнир типа Кубка Восточно-Европейских Чемпионов 2003-4 годов. Тем не менее, по факту основной ареной встречи наших сэмпаев за это время прочно стали внешние Чемпионаты Европы (что финансово малость экстравагантно) и Форумы Сёги в Японии (которые не столь уж часты). Реальным же местом игры большинства сёгистов стал Интернет. В результате пропадает кумулятивный эффект роста от наличия многих сильных противников на относительно небольшом связном пространстве в реале: уровень междгородского соперничества невысок, суммарное движение стаи к вершине замедлено.

Помимо тормозящего аспекта системы ELO (большой разрыв в рейтингах не способствует мотивации сражаться) и обостряющегося финансового вопроса, немалую роль играет обоснованная стратегия "я бы поехал, если бы приехало немало соперников сравнимого со мною уровня, и неплохо бы побольше японцев". А в таких ситуациях нужен спусковой крючок.

Теперь - некоторая неожиданность для минчан (надеюсь, они меня извинят).

Предлагаю летом 2010 года в Минске (географический центр "пяти очагов") организовать пилотный турнир, который стал бы площадкой (если дело пойдёт удачно - традиционной) встречи наших сэмпаев, но при этом был бы открытым. Фундаментальное отличие от региональных турниров - следующий формат (он может быть изменён, предлагаю обсуждение):
- 10 сильнейших по рейтингу (из явившихся) играют между собой круговой турнир. Оставшиеся - круговой (если их менее 11) или швейцарку (если их 11-19) или (если их будет больше 19, что для 2010 маловероятно) делятся на группы по 10 человек, играющие круговые турниры (лиги A,B,C, как в Дзюнисэн). Перехода из одной лиги в другую в турнире нет.
- Обязательная запись ходов (до бёйоми), а для лиги A в течение недели после турнира - желательное комментирование всех своих игр (для составления сборника).

Предварительную готовность принять участие высказали Щербина, Запара, Левит, Шпилёв. Критический порог перейдён. Но для фиксации предлагаю всем, готовым играть в таком турнире, не откладывая дела в долгий ящик заявить здесь своё "готов" для повышения общей мотивации.

Конечно, всё зависит от наличия возможности и готовности со стороны Минска (по мне, так Школа Олимпийского Резерва, в которой состоялся Minsk Open 2009 - отличное место, но если и другое - не страшно).
В качестве запасной площадки можно рассмотреть студгородок в Петергофе (парк, дешёвые общаги, но от вокзала и аэропорта в Ленинграде добираться 2 часа и есть проблемы с организацией и это вдвое дальше от Украины).

Кроме формата, предлагаю ВСЕМ СИЛЬНЫМ ИГРОКАМ обсудить до окончания лета:
- регламент времени
- правила проведения
- дату проведения (явно лучше, чтобы это было неучебное время - июль, август, и не было накладок с другими турнирами, и это время устроило бы наибольшее число потенциальных участников)
- название турнира (Чемпионат Восточной Европы?): это не ерунда, так как будет влиять на его статус.
- размеры лиг (10 человек - это в расчёте на 3 дня по 3 тура, если же играть 2 дня и 7 туров, то лиги будут по 8 человек)
- порядок определения результатов (например: 1-й фактор - количество очков, 2-й - результат личных встреч, 3-й - рейтинг, просто и понятно и исключает различные толкования.)

И ещё несколько деталей "воздушного замка":
- несомненно, заранее известить японские центры и консульства Минска, Киева, Москвы и Ленинграда (это повысит мотивацию дан-игроков)
- поставить в известность и тех сильных игроков, которые давно не играли в официальных турнирах (в качестве рейтинга для распределения по группам учитывать их последний рейтинг)
- поставить в известность Варшаву (для географической балансировки)
- начать предварительную регистрацию (чтобы обрисовать масштабы предстоящего и для бронирования гостиниц).

Тут есть некая несправедливость в отношении игроков из городов, в которые ещё не проникла зараза рейтинга: даже очень сильным игрокам из таких городов нереально попасть в лигу A (а может, и B) с первого раза, и с этим, похоже, ничего не поделать (иначе будет размываться основная идея). Зато для их старта остаются открытые региональные турниры.
Другая несправедливость - к тем, кто, стремясь в лигу A, в неё не попадёт (кто знает, какой окажется граница отсечения?), но зато это непопадание компенсируется увеличением матожидания выигрыша и, соответственно, вероятности попасть в десятку сильнейших в следующий раз.

Если ежегодный турнир такого уровня многим покажется неподъёмным, его можно проводить раз в 2-3 года. Но обговаривать всяко лучше заранее, не меньше чем за полгода.

Если дело пойдёт, в будущем на турнир такого уровня наверняка начнут приезжать европейцы, что тоже оживит обстановку. Маловероятно, но со временем он может стать и местом встречи для работающих у нас японских сёгистов. Количество, говорят, всегда неизбежно переходит в качество, и наблюдать такой переход и участвовать в нём - дело гораздо более увлекательное, чем кажется на предварительном этапе линейного роста.

Устраивать "с миру по нитке": со своей стороны, могу предложить свежие переводы для призов и обещание за неделю набить записи всех партий для размещения на страничке турнира, которая имела бы т.о. долгоиграющий учебный эффект.

Конечно, то, что эти предложения сыплются со стороны представителя лиги C (хоть и выражающего подспудные невысказываемые настроения Ленинградской мафии), несколько странно, поэтому предлагаю белорусским товарищам взять управление течением дискуссии в свои руки.

Подхвачу предложенную, без сомнения, важную тему. Принимая предложенный формат обсуждения, перейду сразу к сути.

Желание иметь некий статусный турнир в наших краях понятно и в чем-то правильно, но я не могу не затронуть некоторые отрицательные моменты. Начну с того, что мне не нравится, что эта идея есть следствие всех тех настроений и мыслей, которые точно привел Данила, все эти «вялые разговоры» и «невысказываемые настроения», вся эта «подспудность» лишний раз подтверждает, что люди в основной своей массе пассивны и надеются, что кто-то что-то сделает за них и для них.

В условиях любительства и неполноценности сёги-движения в постсоветских просторах не стоит надеяться, что вдруг случится чудо – появится некто, кто все наилучшим образом организует, проплатит, кого нужно привезет, а нам лишь останется малое – соизволить поиграть. В наших реалиях нужно поддерживать любые начинания, иначе потеряем то, что имеем. В этом смысле мне не нравится, что супертурнир в некотором роде противопоставляется региональным оупенам. Ведь вряд ли мы сможем осуществить что-то принципиально новое.

От того, что мы добавим приставку «супер» и договоримся о чем-то за год – это не даст гарантию, что организация турнира вдруг станет на порядок лучше «обычного регионального» варианта, что игроки съедутся, что у них не возникнут привычные проблемы, ведь самая популярная трудность – финансовая, как правило, решается только денежными банкнотами, и никакие дополнительные параметры вроде «удобное географическое расположение» или «удобное время года» тут не помогут. Идея супертурнира, это фактически предложение: давайте не будем проводить все эти локальные «недооупены», а ограничимся одним, но наделим его статусным званием, уж тогда-то у «наших сэмпаев» не будет выхода и они соберутся, наконец, все вместе.

Может лучше направить усилия на улучшение того, что уже удалось достичь. Я за то, чтобы любой турнир в наших палестинах был «супер», чтобы во всех «очагах» было шевеление. Если, кажется что регламент наших открытых турниров неоптимальный, давайте предлагать и менять, мы же все здесь сами себе и организаторы и промоутеры и все в наших силах.

Касаясь минского открытого турнира, мы задумываемся о его переносе на осень, причем возможно уже с этого года, так как это единственный незагруженный период, и мы используем его нерационально. Лето – неудобное время для минчан по многим причинам, это и пора отпусков и связанное с этим отсутствие свободных финансов, это и время сессий, практик, отбытий в регионы большинства наших студентов, это и наличие в этот период двух важных регулярных сёги-турниров.

Ну, во-первых, приставку "супер" я употребил явно куражась, реальное назание таким быть, конечно, не должно.

Во-вторых, я ни в коем случае не хочу противопоставлять этот турнир открытым региональным турнирам: наоборот, по замыслу он их должен дополнять, занимая другую экологическую нишу. Будучи, возможно, не массовым (лишь круговик 10 человек). Опыт 2003-2004 годов показывает, что это вполне реально.

В третьих, убить двух зайцев одним выстрелом не удастся хотя бы потому, что посещение всеми сильнейшими любителями всех оупэнов нереально, и продление текущей ситуации к появлению точки сборки так и не приведёт. Тут же - есть "затравка" (минимум 4 готовых игрока), достаточно лично согласовать время турнира (осень так осень) ещё с полудюжиной данов и старших кю - и вот и выйдет турнир, который по насыщенности как минимум надолго запомнится. У региональных людей он явно не украдёт хотя бы потому, что а) может проводиться гораздо реже, и б) на оупэнах его участники и так появляются нечасто. Даже напротив, повышенная интенсивность поспособствует пробуждению духа соревнований.

Ну а "пассивность" народа естественна и оправдана - не бывает так, чтобы все организовывали всё, а организаторов и должно быть меньше, чем игроков. А тех, кто подаёт странные глобальные предложения, типа меня, - ещё меньше. Иначе - хаос.

Инициатива наказуема исполением.
Если Вы хотите провести "супертурнир", и видите каким он должен быть - проводите и делайте. Берите на себя ответственность, ищите помещение, пишите регламент и т.д.

Вика!

Помещение-то есть: клуб "Ленинградец", и наш Рождественский ежегодный турнир, на который всех желающих поиграть и приглашаем. Но есть иллюзия (её можно развеять, но никто этого пока не сделал), что Минск из Украины достижимее Ленинграда. Вот в лице тебя и Андрея Киев и Минск к дискуссии подключились (неважно, что с шероховатостями: главное, мысль распространяется). Обсудите меж своих игроков: куда кто готов в 2010 поехать, когда кому удобнее (ответственности-то это не налагает, а картинку - обрисовывает), и напишите в эту ветку. Просто если я говорю "будет так", это многим может не подойти и круг участников ограничит, а если узнать кто как думает и кто как настроен, то и решения можно принимать более приемлемые.

Впрочем, в какой-то степени это и из первого поста следует.

Потом, скоро встретимся в Ровно, и там это обсуждение можно провести, уже представляя обстановку и доводами и версиями запасясь.

Полагаю, что в ближайшие дни сможем представить белорусский вариант проведения такого турнира. Уже завтра состоится предварительное обсуждение возможности провести турнир осенью этого года. О результатах будет сообщено в этой ветке форума.

Итак, мы не откладываем проект в долгий ящик и предлагаем, чтобы статусный турнир стартовал в ближайшую осень. У минского актива сформировались очертания турнира, ниже я представлю основные моменты. Также приглашаю всех форумчан к активному обсуждению ключевых вопросов.

1. Ограничения
В начале, необходимо упомянуть об ограничениях, которые имеют место быть.
а) многие вопросы необходимо согласовывать с ДЮСШ;
б) у нас есть в распоряжении только два игровых дня;
в) дату проведения мы выбираем из тех, что нам предлагают;

2. Схема турнира
Нам не понравилась идея с разделением на лиги. Для сильных игроков она принципиально не будет отличаться от классической швейцарки, в то же самое время она имеет «неясности» и дискриминационные моменты для «несильных» игроков, что не способствует популяризация турнира в частности и сёги в общем. Мы, при обсуждении схемы стремились, чтобы турнир соответствовал следующим требованиям:

1) турнир должен уложиться в два игровых дня;
2) турнир должен быть интересен как сильным, так и начинающим игрокам;
3) для придания большей весомости сильные игроки должны определять победителя не в единичном поединке.
4) так как турнир статусный, победитель первенства должен определяться однозначно;

Наше предложение: сделать микс из олимпийской, швейцарской и матчевой системы. Схема следующая: 16 лучших по рейтингу игроков по олимпийской системе определяют победителя турнира. Те, кто не попал в 16-ку + те, кто выбыл из плейофф борются за итоговое 5-е место в «параллельном турнире» по швейцарской системе в 7 туров. В плейофф, финалисты, победитель и 3-й призер, определяются в матчах до 2-х побед. Итого для определения призеров потребуется максимум 8 туров. Лучшие игроки минимум проведут 6 игр, причем в минимум, чем 4 играх в соперниках будут сильные игроки.

3. Контроль и запись партии.
При таком плотном графике (4+4) оптимальный контроль: 30мин+30сек. Запись по желанию, со стадии полуфиналов обязательна (возможно, будет вестись сторонним переписчиком)

4. Название турнира.
Пока предложено несколько вариантов, они все перечислены в опросе к этой теме, голосуйте или предлагайте свою альтернативу.

5. «С миру по нитке»
Для успешной реализации задуманного, нужны усилия не только организаторов. Помощь всех неравнодушных к сёги я вижу и в активном участии при обсуждении важных моментов в организации турнира, и в информировании/агитировании игроков с вашего города и, самое важное, в личном участие в предстоящем турнире.

Кстати, можно обсудить и такой вариант в схеме: вместо матча за 3-е место, два игрока, проигравшие в полуфинале, продолжают борьбу в швейцарке (с + за возможную пропущенную встречу), таким образом, "параллельный" турнир – это уже борьба за призовое 3-е место, а не за 5-е.

На мой взгляд предложенные Токином и Сергеем дополнения улучшают схему проведения турнира.