Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Проект супертурнира

Каким вы видите название статусного турнира на постсоветском пространстве?
Кубок Восточной Европы
33%
 33%  [ 2 ]
Славянский кубок
0%
 0%  [ 0 ]
Кубок Содружества
66%
 66%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 6

Данька
СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 7:29 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Цитата:
Данила, скажи, что именно тебе не нравится в подобном варианте?


Ничего не нравящегося мне в нём нет.

Приоритеты: я эту бучу затеял не ради продвижения какой-либо схемы (схему, как название и т.д. я с самого начала ведь и предложил обсудить), а ради регулярного сбора сильнейших, могущего стать точкой притяжения. (Японцы из дзюнисэн, вроде, не разбегаются, хотя им и приходится там ежегодно по лигам изолироваться)

Про рейтинги как критерий (конечно, он далеко не идеален)... ну а какие ещё есть критерии? Если есть критерии лучше - двумя руками за.
Про "изоляцию элиты на время турнира": если можно и без этого, то хорошо. Лишь бы это не повлияло на состав участников. А ну как сильно повлияет? Вот 5 лет нет никакой такой "изоляции на время 6 партий" - и что, так лучше? Ну так может и дальше дело идти много лет.
Поэтому Главный Вопрос, похоже, - не в схеме и не в рейтингах, а Во Всеобщей Договорённости. А этот процесс пока только начался.
Про "оставление наследия": а в чём суть ехидства? Честно говоря, вообще не понял, чем эта идея плоха. Тем, что потом критиковать ходы можно будет? Ну так и профессионалы иногда нифу делают.
Про "играть на фобии": скорее, не играть, а пытаться ликвидировать. Но (повтор) эта ликвидация - дело небыстрое, поэтому почему, "пока коммунизм не наступил", не использовать имеющиеся стимулы?

Превращать рождественский турнир (как и любой другой оупэн) в "кубок чемпионов", конечно же, неохота. Поэтому если проводить у нас - с радостью, только не в январе (кстати, в 2010 году Рождественский Турнир - 9-10 января). Опять же, если это для украинцев приемлемо не менее, чем Минск.

Вообще, приятно, что сталкиваются разные мнения, так как при их обнародовании всяко остаётся меньше недоговорённостей и появляется "карта пожеланий". Жаль лишь, что пока она в основном Минско-Ленинградская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 11:03 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3231
Откуда: Минск

Данька писал(а):
Про рейтинги как критерий (конечно, он далеко не идеален)... ну а какие ещё есть критерии? Если есть критерии лучше - двумя руками за.

Про этот критерий, я в этой теме твержу через пост. Если вести речь о некой "высшей лиги", то отбор туда должен вестись по спортивному принципу: туда должны попадать чемпионы, призеры, победители чемпионатов, отборочных турниров, оупенов. Если же "высшая лига" некий независимый турнир в рамках оупена, то отбор в нее должен быть проведен в первых турах общего турнира.

Рейтинг должен использоваться как вспомогательный критерий, без которого конечно же не обойтись. Его необходимо учитывать при жеребьевках или как неизбежный ограничитель в случае большого числа участников в рамках небольшого числа туров.

Данька писал(а):
Японцы из дзюнисэн, вроде, не разбегаются, хотя им и приходится там ежегодно по лигам изолироваться

Если уж стал профи, куда уж тут разбегаться Smile Кроме дзюнисен, у них еще ведь почти с десяток турниров, 6 из которых "супернее" некуда. Да и в дзюнисен существует четкая ротация, базирующаяся на спортивном принципе.

Данька писал(а):
Про "оставление наследия": а в чём суть ехидства? Честно говоря, вообще не понял, чем эта идея плоха.

Идея не в коем случае не плоха, но меня "улыбает" сам подход: "Ребята, если уж не хотите с нами играть, так вы хоть когда играете между собой, партии записывайте" Very Happy

Данька писал(а):
Про "играть на фобии": скорее, не играть, а пытаться ликвидировать. Но (повтор) эта ликвидация - дело небыстрое, поэтому почему, "пока коммунизм не наступил", не использовать имеющиеся стимулы?

Ликвидировать поощряя - это порочная практика. Почувствуй различия в подходах: ты предлагаешь составом участников обеспечивать статус супертурнира, а я предлагаю статусом турнира обеспечивать состав участников. К примеру, звание чемпиона России, Беларуси, Европы несомненно ценнее звания "к-й по рейтингу", пусть даже эти звания были завоеваны в отсутствие многих сильных игроков.

Данька писал(а):
Превращать рождественский турнир (как и любой другой оупэн) в "кубок чемпионов", конечно же, неохота.

Почему нет. Не знаю как в других городах, а в Минске организация турнира - это решение многих вопросов, и никогда нет уверенности, что эти же вопросы удастся решить через месяц, через год. Поэтому мне не очень нравятся долгосрочные прогнозы и аргументы вроде "ну сейчас не получилось/не сделалось/не поехалось, может в следующий раз". Давайте не забывать, что в услових любительства следующий раз может наступить нескоро.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Авг 15, 2009 2:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Итак, набрались некоторые альтернативы, поэтому действовать теперь можно так: идти по списку играющих и неиграющих сёгистов, и проводить личное анкетирование по следующим пунктам:

1) какое время проведения (эта осень, та осень, то лето) приемлемо, а какое - однозначно отпадает
2) какая система (напр. олимпийско-швейцарская) приемлема, а какая - однозначно отпадает
3) кого из игроков ещё может расспросить и подключить к обсуждению (для интенсификации)
4) какой пункт считать наиболее подходящим: Минск, Ленинград, Ровно...
5) о названии турнира
и м.б. что-то ещё.

(примерно с этого я помаленьку уже и начал, но один в поле не воин)

На основе результатов до конца лета назначить дату, открыть регистрацию, известить поляков и т.д.

"Проявлять картинку".

Хорошо бы коллективно подсобрать максимум контактов сёгистов из регионов, чтобы и их подключить.
Уже больше 30 географических пунктов насчитывается, а глядя на всякие фесовские листы и трети из них не видать.


Последний раз редактировалось: Данька (Вт Янв 11, 2011 1:19 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бокен
СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 8:11 pm  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 5
Откуда: Красноярск

Данька писал(а):

Уже лет 5 в наших пяти основных очагах сёги...

Это Минск, Питер, Москва, Ровно и?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 11:16 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1493
Откуда: Минск

... и Киев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 9:16 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3231
Откуда: Минск

Прошло почти полтора года с момента последнего комментария здесь, с тех пор в наших постсоветских краях состоялись девять открытых турниров, что совсем неплохо. Огорчает лишь, что собрать всех сильнейших в одном зале так и не удалось. Что ж, настало время поднять «старую» тему, так как за полтора года изменились обстоятельства и появились новые идеи.

Что же изменилось? Главное, в Минске во Дворце молодежи на регулярной основе заработала секция сёги, вследствие чего на текущий момент имеем:
    1) еще одну площадку для встреч и проведения турниров.
    2) 3-хразовые встречи в неделю + 2 рейтинговых турнира в месяц;
    3) примерно 25 игроков с активностью 2 турнира в месяц и еще примерно 25 игроков с активностью минимум турнир в год;

С точки зрения организации турниров, это означает, что на данный момент при планировании турнира, даже без учета приезжих, Минск может рассчитывать минимум на 30 участников (кроме массовости, это еще и прогнозируемая компенсация затрат организаторов). Имея же варианты с местом проведения многодневных турниров (аж два помещения), появляется столь необходимая свобода в выборе регламента, схем, сроков проведения соревнований.

Исходя из всего этого, у нас появилась идея-фикс – замахнуться на проведение Чемпионата Европы 2012. Шансы, что западноевропейцы выберут Минск, конечно немного, но побороться стоит. В связи с этими намерениями нам нужно «протестировать» Дворец молодежи (в том числе и заручиться поддержкой руководства дворца) в боевых условиях (т.е. в многодневном открытом турнире) до ЧЕ в Людвигсхафене, чтобы ехать туда с убедительной заявкой.

Очертания турнира: три игровых дня, 9 туров, 45 мин + 30 сек. Единственные подходящие даты для проведения: 7, 8 и 9 мая. Знаем, что в это время обычно проводится чемпионат России, но у нас просто нет выбора.

Рабочее название турнира Minsk Open, но я бы не писал это сообщение в эту тему, если бы не еще одна идея. Идея собрать наших «сэмпаев», наконец, в одном турнире. Для этого есть намерение компенсировать путевые расходы двум самым рейтинговым и титулованным игрокам на постсоветском пространстве Артему Коломийцу и Виктору Запаре. Планируемая сумма компенсации – 100 USD.

Схема турнира: либо швейцарка в 9 туров, либо микс из швейцарки и финального матча до двух побед (финалисты – два лучших игрока после 6 туров, остальные сражаются за 3-е место). Матч, возможно, имеет смысл делать, если приглашать только игроков с постсоветского пространства (своего рода Кубок Содружества). Схема, название, регламент - все обсуждаемо.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 12:42 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Маленькое замечание:
Цитата:
Матч, возможно, имеет смысл делать, если приглашать только игроков с постсоветского пространства (своего рода Кубок Содружества)


Необязательно. Например, Чемпионаты России - всегда открытые: звание Чемпиона России достаётся сильнейшему из выступивших на нём россиян, и может не совпадать с званием победителя чемпионата, как могут не совпадать победители ESC и WOSC.

Зарубежные гости на наших турнирах и так редкость. (Хотя, может, запретом и приманим?)

Во всём остальном +1.


Последний раз редактировалось: Данька (Вт Янв 11, 2011 1:10 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 1:07 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Де-факто во время Кубка Консула была открыта регистрация участников в Кубке Содружества.

Общественность с нетерпением ждёт, когда организаторы вывесят список зарегистрировавшихся участников и объявят о существовании этого турнира на всевозможных сёгистских форумах и сайтах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 11:48 am  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1493
Откуда: Минск

Даня, а всё-таки вышли на название "Кубок Содружества"? Обсуждали этот вопрос во время Кубка Консула?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 12:54 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3231
Откуда: Минск

Обсуждали, но вопрос с названием пока открыт.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denwa
СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 1:39 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Цитата:
Обсуждали, но вопрос с названием пока открыт.

Главное, чтобы он состоялся и в таком составе в котором запланируют организаторы. Или близкий к этому показателю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2011 4:03 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Цитата:
Даня, а всё-таки вышли на название "Кубок Содружества"?

Ну, я глянул в эту ветку, воспринял это название как полуспонтанно сложившийся локальный идентификатор и не долго думая его применил. Слова, слова... главное - люди!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 9:57 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Код:
Два Артёма

Вчера, 11 января, в ходе матча по го Украина-Россия, Артём Качановский (Ровно-Киев), 7 дан, победил Илью Шикшина (Казань), 7 дан.

На Чемпионате Европы по го 2010 года (Финляндия) Артём занял 2-е место, а Илья - 1-е. (3-4-5 места достались приехавшим на турнир корейским 7-м данам!).

Также, в активе 19-летнего Артёма - победа над самым высоким по рейтингу игроком в го в Европе Александром Динерштейном (Казань) на Кубке Консула Кореи в Ленинграде осенью 2010 года.

Увидим ли мы 7-9 мая в Минске сёгистский аналог подобной партии и подобного матча?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denwa
СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 10:36 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Цитата:

Увидим ли мы 7-9 мая в Минске сёгистский аналог подобной партии и подобного матча?

Какого года? Very Happy
А по теме:на данный момент у нас нет игроков такого уровня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 12:41 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Год: 2011

Уровень игроков: параметр, который в аналогах может быть неидентичен.

По моим ощущениям, затраты воли для достижения любительского уровня N в сёги примерно таковы же, как для достижения любительского уровня N+3 в го. Но это - для кю, а каково соотношение для данов - сказать не могу (может, Ван Оостен или Вадим Филиппов знает).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Сёги форум  >  События в Беларуси

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY