Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Проект супертурнира

Каким вы видите название статусного турнира на постсоветском пространстве?
Кубок Восточной Европы
33%
 33%  [ 2 ]
Славянский кубок
0%
 0%  [ 0 ]
Кубок Содружества
66%
 66%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 6

Denwa
СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 7:00 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Учёба закончилась. Вроде бы, других глобальных препятствий нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 8:27 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3189
Откуда: Минск

Цитата:
Учёба закончилась. Вроде бы, других глобальных препятствий нет.

Отличная новость Smile
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 5:27 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1209
Откуда: Минск

Учитывая перспективу развития сёги на планете, я предложил бы на будущее название - Восточно-европейская Лига японских шахмат. Учитывая информацию о возможном, пускай и нескором, появлении профессиональной лиги в Шанхае, для начала (ближайшие лет 10-15) нам неплохо было бы отстроить региональную любительскую Лигу. В целом, играем мы сильнее, чем западноевропейцы, так почему бы и нет. Я имею в виду постепенный выход на полугодичный/годовой цикл: круговой турнир (лига А) и турнир по швейцарской системе (лига Б).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 6:52 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Мысли правильные, но мне кажется условия для нех ещё совсем не созрели. Вот если текущая динамика сохранится лет на 5, плод сам упадёт к нам в руки.

Да, сейчас из 400 европейцев в листе ФЕСА более половины живут в восточной Европе, но что мы однозначно сильнее сказать трудно. Возможно, в сильнейшей десятке и есть 3-4 "наших", но в сильнейшей сотне уже и 25 не наберётся. Клубов у нас меньше во много раз, например в одной Германии 80 игроков примерно из 10 городов (из них 8 данов) и тоже рост, как и в Швеции. Да и финансы, отвечающие за мобильность игроков, у нас постоянно "слабая точка".

Пока бы хоть раз в 1-2 года встречу большинства "сэмпаев" Smile в общем турнире наладить с игрой с большим контролем времени - и то программа-максимум. О том же, чтобы начать научно отстраивать понимание игры и создавать школу (как шахматную), или подготовительные сборы перед серьёзными "внешними" турнирами устраивать, пока и мечтать нечего...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:29 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1209
Откуда: Минск

Ну, научно отстраивать школу пока действительно рановато. А вот если еще лет 5 ждать плода, то точно желание играть пропадёт. Я готов ездить в Питер или Москву или Украину, если там будет оптимальный состав и круговой турнир туров в пять-семь с хорошим контролем дня эдак в три. Но ездить поблицевать на швейцарки, в которых играет половина начинающих, мне как-то не досуг. Не сочтите за высокомерие - ни в коем разе. Просто живем в ухудшенном СССР, деньги и время приходится считать и учитывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:51 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Компромиссом между швейцаркой (неинтересной для очень сильных) и двухлиговостью (неинтересной для не самых сильных) может быть система Мак-Магона. Правда, не стоит увлекаться с числом групп (на крупных турнирах по го их их бывает более 20!) - 2 или 3 группы, и игра со всеми сильнейшими участниками призёрам обеспечена, и у каждого участника есть шанс на победу.

Ну а коли дело за силой состава, приглашаем в наши палестины на Чемпионат России - как минимум, двое сильных соперников будут, да и регламент поболее получаса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
weeper
СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 3:34 am  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 33
Откуда: Ukraine, Kyiv

Присоединяюсь к мнению Сергея. Одной из главных задач турнира сильнейших является высокое качество сыграных партий. Поэтому, условия организации, перечисленные Сергеем выше (круговик, сильный состав, время для размышления, три игровых дня), являются совершенно необходимыми для решение этой задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 4:01 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1209
Откуда: Минск

Я думаю, по общим моментам консенсус между дан-игроками будет легко достижим в данном вопросе, и предыдущий пост - яркое тому подтверждение. Если говорить о деталях, то каждый может высказаться, какие параметры он хотел бы видеть в таком турнире. Может к 2012 году мы и сговоримся. Начну со своих пожеланий. Хотелось бы видеть в турнире всех активных дан-игроков "постсовка": А.Коломийца, В.Запара, А.Левита и меня. Учитывая то, что на хорошем уровне могут играть и другие игроки, надо добавить минимум двух человек (по итогам отбора или по рейтингу). Круговик играть в пять туров в три дня. Это позволило бы сделать беспрецендентный для любительских турниров контроль. Допустим час-полтора на партию плюс минута бееми. Как видите, не более 2-х партий в день, Идеальный вариант для сохранения качества игры. Если никто из лидеров наших национальных сёги-движений не сможет участвовать в парижском Форуме, можно устроить свой. Назвать это, как я уже предлагал, Восточно-европейской Лигой японских шахмат, куда будет теоретически открыт вход венграм и полякам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 7:18 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Несколько моментов.

- Если играть 3 дня по 2 тура, то круговик можно провести и между 7 человек.

- Добавлять игроков из группы старших кю резоннее было бы в результате отбора а не по рейтингу, т.к. в этой группе разрывы не столь велики, и распределение сил неочевидно.

- Регламент (1ч.+1мин.) не беспрецедентен: например, таковой был на Рождественском турнире 2008 г., причём, играли по 3 тура в день. Если же играть по 2 тура в день, то полтора часа лучше часа.

- Виртуальный вход для Польши (где, как минимум, Клин имеет силу дана, и возможно Каролина) и Венгрии (где силу дана имеют 1-2 чел.) можно было бы в соответствии с названием "Восточно-европейская Лига" расширить на Словакию (словацкому клубу уже много лет, только вот "наружу" они не выбираются), Болгарию (ау, Байрактаров!) и Румынию-Сербию (если там сильные игроки объявятся в будущем). Естественно, большинство из вышеназванных в первый год турниром манкируют, но потенциальную возможность участия за ними стоит сохранить.

- Обязательность записи партий (до бёйоми): обидно, если столь редкое событие такого уровня не окажет "долгоиграющий" учебный эффект. А при большом контроле времени запись не столь болезненно влияет на результат.

- Лига так лига: параллельно с ней можно проводить отбор на следующий год с более коротким регламентом (может, в отдельном помещении?). Таким образом, и массовость будет повышена, и организация упрощается.

(но похоже, с некоторого момента тут уже идёт перетасовка сказанного годом ранееWink

Идея дублирования Парижского форума турниром равной силы и гораздо менее затратным - великолепна. Поэтому ждать до 2012 - значит упустить ключевой момент, который в партии может оказаться единственным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 12:55 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1209
Откуда: Минск

Даньке:

-полтора часа, конечно, лучше часа;
- отбор,конечно же, предпочтительнее "отсева";
-запись партий само собой с последующей публикацией для трепещущих японцев;
-семь человек - это 7 туров, по две партии не получается Crying or Very sad ; на будущее можно подумать о 8 человеках и 4 днях (когда подтянутся европейцы); это и будет дешёвым аналогом сёги-форума;
-в первый раз без Польши и Венгрии, а потом пригласить их рассмотреть степень своего участия в Лиге; другие страны - пока нет, так как там, в отличие от вышеупомянутых, нет заметных дан-игроков, пусть растут дальше;
- думаю, до 2012, возможно, ждать и не стоит. Жизнь не так уж велика, надо использовать возможности друг друга, расти над собой и создавать качественные партии. Учитывая степень подготовленности ведущих игроков, на большом контроле будет интересно. Без такой Лиги у дан-игроков нет никакой перспективы роста. Если их дзюнисена нам не светит, то надо создавать свой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denwa
СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 4:35 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Заглянули слишком далеко Very Happy
Это похвально. Однако, надо несколько опустить планку.
С идеями, проблем обычно не возникает. А вот с реализацией, иногда возникают сложности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 6:41 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1209
Откуда: Минск

Denwa писал(а):
Заглянули слишком далеко Very Happy
Это похвально. Однако, надо несколько опустить планку.
С идеями, проблем обычно не возникает. А вот с реализацией, иногда возникают сложности.


Правильная постановка вопроса. Для этого нам надо как-нибудь собраться вместе (дан-игроки плюс потенциальные организаторы - И.Синельников, В.Шевчук и А.Лысенко), выпить по рюмке чая и прояснить позиции. Хорошо бы на предстоящем минском турнире. Кстати, я, если что, живу в двух шагах от места проведения Cool . А ведь, ребята, было бы неплохо сделать официальную лигу под эгидой вновь созданной официальной федерации сёги России и еще пары официальных организаций Беларуси и, если повезёт, Украины. Можно было бы и с японцами пободаться на перспективу за место в 6-м классе профессионального Рюо (хотя бы, на первых порах, за свой счёт) для победителя. Не всё время же на полминуты по серверам играть? Confused Я думаю, было бы о чём поговорить всем вместе. Мы с Артёмом Коломийцем уже древних философов читаем, а ты ж молодой, Витя, надо мостить дороги!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 7:23 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3189
Откуда: Минск

Сергей Корчицкий писал(а):
В целом, играем мы сильнее, чем западноевропейцы

Опять 25 Smile Не смог удержаться и не вставить два слова Smile Ну никак «в целом» мы не играем сильнее, чем западноевропейцы. Данька, в принципе уже ответил на эту реплику, я лишь дополню его ответ сухой цифирью. Да, трое наших входят в 20-ку лучших европейских игроков: Артем – 1-й рейтинг, Витя – 12-й, Сергей – 19-й. Отличный показатель лично для игроков, но для региона это мало – в 50-ке всего 5 из постсоветского пространства, в сотне – всего 22. Причем уверен, эти данные соответствуют действительности.

Да, когда-то на заре сёги-движения у нас бытовало мнение, что, дескать, рейтинги в Восточной Европе занижены, и что для старта наши края – не лучшее место. Но это не совсем так. К примеру, Виктор Запара, на своем первом чемпионате Европы играл в силу 1528 (я посчитал его продемонстрированный рейтинг, т.е. рейтинг который бы он получил, будь этот турнир первым для него) при том, что он имел к тому времени уже за 1800. Но по «семпаям» вопросов как раз меньше всего, по рейтингам они и так – в числе лучших в Европе. Может наш средний класс недооценен? Смотрим, в какую силу (я опять не поленился и посчитал продемонстрированный рейтинг) играли наши игроки на последнем чемпионате Европы:

Синельников Игорь - 1414
Лысенко Андрей - 1405
Лысенко Сергей – 1357

т.е. все в почти полном соответствии. Предлагаю больше эту тему не эксплуатировать.

Теперь к сути

Сергей Корчицкий, Данька, weeper писал(а):
...неплохо было бы отстроить региональную любительскую Лигу...
...Восточно-европейская Лига японских шахмат...
...круговик, сильный состав, время для размышления, три игровых дня...
...лига А... лига Б... отбор...

Если этот проект будет финансироваться, то все видимые проблемы решаемы, если нет – то очень многое из озвученного просто утопия. Реально, чего можно добиться – это договориться конкретным игрокам между собой, собраться в одном месте в одно время и сыграть. Рассуждать же о какой-то регулярной лиге, о каких-то правилах отбора излишне, потому что в условиях географической разобщенности и любительства (т.е. занятости по основным видам деятельности) работают только принципы открытых турниров, в которых фактор возможного «недоезда» конкретных игроков нивелирован. (Об этом я собственно говорил уже год назад).

Данька писал(а):
... Польши (где, как минимум, Клин имеет силу дана, и возможно Каролина) и Венгрии (где силу дана имеют 1-2 чел.)...
Есть разные способы оценивать силу игрока, но если отталкиваться от общепринятого в Европе, то в Венгрии и Польше максимальный разряд – 2-й кю.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 10:54 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Цитата:
Есть разные способы оценивать силу игрока, но если отталкиваться от общепринятого в Европе, то в Венгрии и Польше максимальный разряд – 2-й кю.


По шкале ФЕСА Клин имеет рейтинг, соответствующий первому дану. Каролина (победительница того китайца, который единственный из неяпонцев учится в Сёрэйкай) на блице последнего Чемпионата Европы завоевала бронзу, оказавшись среди 3-х данов. Буглио имеет японский сёдан. Лазло по результатам многих внутривенгерских игр играет в его силу.

Насчёт утопичности. Вопрос в явке на Minsk Open 2011 Запара (у которого, по его словам, препятствий ехать не осталось) и Коломийца (тоже демонстрирующего готовность к диалогу и участию). Весьма вероятно, уже этой весной состоится первая после 6-летнего перерыва встреча всех данов Союза (и в частности, подмножеством сыгранных партий практически неизбежно будет круговик меж ними). Ежели поляки и венгры узнают об этом не в последний момент, то уж всяко заволнуются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 11:28 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3189
Откуда: Минск

Цитата:
Каролина победительница того китайца, который единственный из неяпонцев учится в Сёрэйкай... Буглио имеет японский сёдан


Сергей Лысенко на последнем ЧЕ в партии с Каролиной на бееми не заметил мат в один ход, т.е. он почти победитель победительницы того китайца, который единственный из неяпонцев учится в Сёрэйкай, наверно он "почти играет в силу дана" - можно ввести такой термин Smile. Еще венгры имеют не только японские, но и венгерские даны. Что ж, мы тоже можем ввести свою собственную градацию и будем все дружно дан-игроками.

Но давайте все-таки не будем принижать существующее европейское понимание дан-уровня и даже в чем-то обижать наших сэмпаев – все-таки это серьезная планка. Для многих, чтобы достичь ее пришлось хорошо поработать, в том числе, сыграть определенное количество партий и иметь определённый процент побед над сильными игроками.


Цитата:
Насчёт утопичности... Весьма вероятно, уже этой весной состоится первая после 6-летнего перерыва встреча всех данов Союза.

Было бы здорово. И как я говорил саму эту встречу (в отличие от остальных идей) я не считаю утопией, хотя, например, на данный момент Витя сообщил, что не готов сказать поедет ли он на турнир. Нет у меня информации и от Артема.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Сёги форум  >  События в Беларуси

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY