Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Философия сёги
Эдуард
СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 11:28 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 334
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Приходится констатировать, что философское обоснование игры го на постсоветском пространстве шагнуло вперёд таким большим шагом, что мы ещё долго и долго будем догонять. Возможно, именно здесь и кроется такая популярность игры го по сравнению с сёги? Большое количество клубов, хорошая, разнообразная и качественная литература и привлекает новых любителей этой игры. У нас, как-то с этим туго?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 12:04 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Го - значительно более раскрученый бренд. К тому же, крутиться он начал на лет сто раньше чем сёги. Плюс на его раскрутку ушли немалые финансовые средства, в том числе личных денег японских топ-профессионалов. Вот если бы японская сёги-элита бросила миллионов пять зелени на раскрутку сёги в Европе, то и здесь дело пошло бы очень быстро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
havrozavra
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 12:11 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 136

А что Вы называете "философским обоснованием"? Намекаете на то, что у игры есть какой-то смысл за пределами ее самой?
Ну-ну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 12:47 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3235
Откуда: Минск

А вот было бы интересно глянуть на положение вещей лет через 100.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 1:49 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Есть такие частные мнения, что в текущей ситуации

1. Структура, занимающаяся философским обоснованием игры го в России, находится в стабильном антагонизме со структурой, занимающейся собственно игрой

2. Обе эти структуры не особо влияют на увеличение количества го-клубов,

3. И, собственно, число клубов и игроков в го в реале в последние годы падает (а там, где - как в Ленинграде - локально растёт, это связано не с философским обоснованием, а с усилиями конкретных энтузиастов: не философии, а игры)

4. То, что тут понимается под философским обоснованием, зачастую является словесной вуалью и весьма ироничной попыткой имитации реальных философских глубин игры.

5. Клонирование данного процесса для сёги (например, с целью рейдерства или получения интеллектуального гешефта) не принесло бы нашему тесному кружку ни реальной пользы (отсутствуют общие цели), ни реального вреда (атмосфера не та).

6. О литературе: был бы рад, если бы мне указали адрес странички, на которой в свободном доступе есть хотя бы два десятка электронных версий хороших книжек по го на русском, не пестрящих грамматическими ошибками и некорректными диаграммами. (Инсайдерская информация: через год-два такая страничка, похоже, возникнет, но не по воле ведущих "философские обоснования".)

7. За упомянутые Сергеем "миллионов пять зелени" пока ещё готов, например, перевести с японского сотен пять книг по сёги (и если первые переводы не очень, то с каждым следующим качество и скорость растут). Но оно нам так надо? То, что имеем, переварили?

И я мог бы приводить кучу умных цитат и указывать на различные объекты культуры, ознакомление с которыми сослужило бы добрую службу "обоснованию", но привязка к мем-локомотивам - деятельность, мало соответствующая духу сёги.

Фанатам суггестивной мощи текстов просьба не беспокоиться.

Цитата:
догонять

Гораздо органичнее в этой фразе смотрится совершенно другое слово (12 букв).

Цитата:
у игры есть какой-то смысл за пределами ее самой?

Смыслы любой вещи для человека есть сути (назначения, принципы, понимания, факты,...), которые он в состоянии из неё извлечь, хочет извлечь и извлекает. Далее - самостоятельно.

Рад созданному поводу для выплеска и извиняюсь перед теми, кого он мог нечаянно задеть.
---
Касательно п.6 приношу запоздалые извинения: на днях с радостью обнаружил, что был неправ - просто мало искал.


Последний раз редактировалось: Данька (Сб Фев 26, 2011 6:34 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 2:58 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Данька писал(а):
То, что тут понимается под философским обоснованием, зачастую является словесной вуалью и весьма ироничной попыткой имитации реальных философских глубин игры.

Согласен. Во многом это интегрализм чистейшей воды, когда игрой го пытаются заменить всё на свете - религию, философию, методы политической борьбы и коммерческой конкуренции. Как ни крути, бытие не сводимо к игре: игра - это способ бытия, но бытие - это не вид игры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 3:10 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Цитата:
игра - это способ бытия, но бытие - это не вид игры


Да, но любая хорошая игра в умелых руках может стать эффективным инструментом, имеющим свою зону применимости IRL. Дети растут, играя (ребёнок-фанат лишь одной игрушки - как и жадный до их количества - это, конечно, девиация. 馬鹿も一芸)

Вспомнился свой наивный подростковый стишок:
Код:
Жизнь - не театр, и люди не актёры
Жизнь - не игра, и мы не игроки
Нет сцены, ставок нет; есть воля тех, которые
Свободны, словно птицы, а их взгляды - широки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 9:51 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 334
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

havrozavra писал(а):
А что Вы называете "философским обоснованием"? Намекаете на то, что у игры есть какой-то смысл за пределами ее самой?
Ну-ну.


Одного старого мастера меча (не вспомню кого, жаль) спросили: "Что вы делаете?" - он ответил, - "Изучаю искусство борьбы на мечах" - "Больше 30 лет изучать как махать мечом?". - "Любой может научиться махать железкой, но это лишь поможет в уличной драке, а против сильного бойца это не спасёт".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 1:46 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Данька писал(а):
ребёнок-фанат лишь одной игрушки - как и жадный до их количества - это, конечно, девиация. 馬鹿も一芸


Часто и взрослый тоже. Поэтому так восхищает Хабу, который и в шахматы мастак и по-английски, в отличие от многих проффи, шпарит. Или Хиросе, имеющий кроме сёги профессию математика.
А что за фраза в конце по-японски???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 1:54 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Эдуард писал(а):
Одного старого мастера меча (не вспомню кого, жаль) спросили: "Что вы делаете?" - он ответил, - "Изучаю искусство борьбы на мечах" - "Больше 30 лет изучать как махать мечом?". - "Любой может научиться махать железкой, но это лишь поможет в уличной драке, а против сильного бойца это не спасёт".


О сёги как о философии жизни высказался Йоненага, президент Нихон сёги рэнмей, в фильме о фестивале Тендо 2008 года. Но что это значит, нам понять тяжело. Тем более, мы вряд ли изобретём велосипед вслед за японцами, а читать в оригинале бестселлер Хабу "Кетсуданрёку", написанный как раз о связи сёги и философии жизни, увы, не можем Sad . По-моему, дело в языковом барьере. Иначе всё бы уже было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 8:30 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

馬鹿も一芸 имеет примерно такой смысл: "и дурак может в совершенстве овладеть одним искусством".

"Кэцуданрёку"? Может, и до неё дойдёт когда-нибудь (в 2020-х) очередь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 3:25 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Данька писал(а):
"Кэцуданрёку"? Может, и до неё дойдёт когда-нибудь (в 2020-х) очередь...


Интересно, в Питере есть эта книжка? Сам вот жалею, что не купил летом...


Последний раз редактировалось: Сергей Корчицкий (Пн Фев 14, 2011 10:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 4:41 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3235
Откуда: Минск

Цитата:
Интересно, в Питер есть эта книжка?

А какой объём у нее?
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 5:13 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

нет, литературных книжек по сёги у нас вообще нет ни одной.

Всё, что есть/было у меня, можно увидеть тут .

У меня как-то было предложение, чтобы все хранители сёгистских книжек в Союзе так же щёлкнули корешки своих "богатств": затраты в несколько минут позволили бы сделать шикарный общий каталог!

Но тогда никто не откликнулся Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 11:02 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Токин писал(а):
А какой объём у нее?


не знаю, но можно попробовать скачать:
http://nds-habu-yoshiharu-shougi-de-kitaeru-k-2u7zj.steambox.net/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY