Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  5-й Чемпионат России
Данька
СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 2:44 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Стартует регистрация на участие в 5-м Открытом Чемпионате России.

Чемпионат состоится в СПб;
30 апреля - по адресу Фурштатская ул., 16 (метро "Чернышевская", код решётки 9741),
1 мая - по адресу Таллинская, 21 (метро "Новочеркасская").

Предполагаемый формат: 7 туров, 45'+40'', швейцарская система.

Регистрация необязательна, но желательна.

Участвовать могут все желающие, но звание Чемпиона России присуждается добившемуся лучшего результата из представителей РФ.

Турнирный взнос отсутствует.

Список зарегистрировавшихся игроков:

Код:

Запара Виктор       2 дан
Левит Александр     1 дан
Шпилёв Юрий         1 кю
Синельников Игорь   2 кю  Москва
Сальников Павел     2 кю
Лысенко Сергей      2 кю  Минск
Лысенко Андрей      2 кю  Минск
Кулин Даниил        3 кю
Федосеев Евгений    4 кю
Иконников Валерий   6 кю  Минск
Галочкин Сергей (?) 6 кю
Пивоварова Лидия    7 кю
Долиндо Наталия (?) 7 кю
Штукенберг Дмитрий  8 кю
Балабай Виктор      9 кю
Цымбалюк Алексей    9 кю
Ступнев Алексей    11 кю  Череповец
Захаренков Максим  11 кю
Стаценко Вячеслав  12 кю  Москва
Кузнецов Иван      12 кю
Катков Антон       13 кю
Гончаров Александр 14 кю
Кузора Георгий     14 кю  Гатчина
Сапач Олег         15 кю
Семёнов Андрей
Лаевский Борис
Ветров Иван


Предлагаю обсудить возможность одновременно считать этот турнир отборочным на 5-й Форум Сёги в Париже.


Последний раз редактировалось: Данька (Пт Апр 29, 2011 7:41 pm), всего редактировалось 21 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denwa
СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:00 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Согласен, это чуть ли не единственная возможность провести отборочный турнир. А времени не так много.

P.S. С вероятностью более 90 %, в распределении мест на поездку на форум участие принимать не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван
СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 5:23 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Чемпионат + отборочный = больше стимулов для иногородних игроков приехать в Питер, так что я за =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 11:42 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3200
Откуда: Минск

До турнира - меньше месяца, есть ли какие-то изменения в списке предварительно зарегистрировавшихся, в частности, интересно, будут ли москвичи? И еще хотелось бы узнать время начала туров в субботу и воскресенье.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 12:20 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Расписание решено изменить, с учётом прибытия-отбытия поезда Минск-Ленинград-Минск:

Код:
30 апреля (суббота):

 9:30 регистрация
10:00 1-й тур
12:00 2-й тур
14:00 обеденный перерыв
15:00 3-й тур
17:00 4-й тур

1 мая (воскресенье):

11:00 5-й тур
13:00 6-й тур
15:00 обеденный перерыв
16:00 7-й тур
18:00 подведение итогов

Получается, правда, довольно жёстко, но при числе участников больше 16 в швейцарке "по теории" необходимо не менее 7 туров.

Продолжается обсуждение вопроса, делить или нет играющих на 2 группы Мак-Магона. На будущее возможен алгоритмический триггер типа: "если разница рейтингов первого и среднего участников больше 1000, то делим на 2 группы Мак-Магона. Если нет - играем обычную швейцарку."


Последний раз редактировалось: Данька (Ср Апр 06, 2011 1:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 6:01 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3200
Откуда: Минск

Цитата:
при числе участников больше 16 в швейцарке "по теории" необходимо не менее 7 туров


"По теории" чтобы тройка призеров по очкам отделилась от остальной массы, нужно 6 туров для числа участников от 16 до 24 и 7 туров для числа участников от 24 до 32. Для чистого же определения победителя при числе участников от 16 до 32 нужно ровно 5 туров, если больше, то и при 6 и при 7 турах возможно разделение первого места.

Цитата:
Продолжается обсуждение вопроса, делить или нет играющих на 2 группы Мак-Магона. На будущее возможен алгоритмический триггер типа: "если разница рейтингов первого и среднего участников больше 1000, то делим на 2 группы Мак-Магона.


В общем случае ширина группы МакМагона определяется максимальным разбросом вероятностей побед игроков в пределах одной группы. При максимальном разбросе в 90% (т.е. вероятность победы сильнейшего в группе над слабейшим в этой же группе равна 90%), ширина группы МакМагона в системе Эло составляет 381 (обычно берут именно 90%). Т.е. для текущего состава участников по всем правилам должно быть 6 групп:

0 (< 381)
1 (< 762)
2 (< 1143)
3 (< 1524)
4 (< 1905)
5 (от 1905)

При таком подходе, основная цель - не уменьшить кол-во туров, а обеспечить игроку равное ему по силе окружение. Но при небольшом количестве участников и большом разбросе в силе игроков, могут получиться очень "тонкие" группы и довольно "дикие" итоговые результаты.

Но есть другой подход, где основная цель - уменьшить кол-во туров. В таком случае количество групп должно быть на единицу больше количества "сэкономленных" туров. Если хотим сэкономить один тур, то при равномерном распределении разрядов, группы можно делить строго пополам без всяких триггеров. Т.е. как будто первый тур состоялся, и играли по правилам швейцарки: 1-й из первой половины с 1-м со второй, 2-й - со 2-м и т.д. и "сеянные" выиграли. К примеру, для текущего состава - это были бы пары:

1. Запара - Балабай
...
13. Штукенберг - Лаевский

Как видим, вероятность победы "сеянного" в этих парах даже выше 90%.

Но это теория, на практике же мы в Минске сейчас иногда используем МакМагон только в однодневных клубных турнирах при небольшом количестве туров и сравнительно большом числе участников. Насколько я знаю, в Европе, в сёги-турнирах (в отличие от Го) из-за небольшого числа участников, МакМагон практически не практикуется (наверное только в Ровно), чаще встречаются форовые игры. Вообще, для чемпионата страны, МакМагон лично мне кажется не совсем "справедливым", но любое решение организаторов турнира - закон Smile
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван В.
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 6:05 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 19.03.2011
Сообщения: 85
Откуда: СПб

Можно и меня записать. Столько мастеров... Уж точно после турнира стану лучше играть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 6:14 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3200
Откуда: Минск

Цитата:
Расписание решено изменить, с учётом прибытия-отбытия поезда Минск-Ленинград-Минск


Если, учитывается мнение минчан (спасибоSmile ). то нам было бы удобно в субботу начать на час раньше (в 9:30 - регистрация), а в воскресенье начать на час позже (в 11:00 - стартовый тур).
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 7:57 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Цитата:
Вообще, для чемпионата страны, МакМагон лично мне кажется не совсем "справедливым"

Это действительно так.

Наиболее справедлива классическая швейцарка ("с 1-й группой"), но штука в том, что при большой разнице рейтингов первого и среднего игроков первый (а зачастую и второй) тур превращается в массовые избиения, исход которых с 90-98% вероятности предрешён. Деление на 2 группы не только экономит 1 тур, но и позволяет "увеличить интригу", избегая такого избиения.

При этом параметры (17-32 участника, 7 туров, 2 группы Мак-Магона) позволяют (при хорошей игре) представителям 2-й группы занять всю тройку призовых мест, делая дискриминацию минимальной (шансы победить в 1-м и 2-м турах для представителей 2-й группы резко возрастают, что компенсирует отсутствие у них 1 очка Мак-Магона) - т.е. это неплохой компромисс между справедливостью и эффективностью.

Цитата:
нам было бы удобно в субботу начать на час раньше (в 9:30 - регистрация), а в воскресенье начать на час позже (в 11:00 - стартовый тур).

На днях обсудим, и если это не вызовет существенных неудобств для участников из других городов, быть посему.

Цитата:
Можно и меня записать.

Записал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 10:23 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Цитата:
нам было бы удобно в субботу начать на час раньше (в 9:30 - регистрация), а в воскресенье начать на час позже (в 11:00 - стартовый тур).

Но действительно ли это удобнее? 51-52 поезд приезжает в 8-40, так что при перенесении начала на 9-30 играть придётся прямо "с колёс", даже не перекусив, а отбытие в 19-08 (при окончании 7 тура в 18-00) весьма вероятно заставит убежать с "церемонии закрытия" без дипломов и общих фотографий!

Правда, если начать регистрацию в 9:30, можно сделать 2-часовой обеденный перерыв, чтобы немного смягчить напряжённость игрового дня (4 тура по 2 часа).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 8:52 am  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1453
Откуда: Минск

Данька писал(а):
Цитата:
нам было бы удобно в субботу начать на час раньше (в 9:30 - регистрация), а в воскресенье начать на час позже (в 11:00 - стартовый тур).

Но действительно ли это удобнее? 51-52 поезд приезжает в 8-40, так что при перенесении начала на 9-30 играть придётся прямо "с колёс", даже не перекусив, а отбытие в 19-08 (при окончании 7 тура в 18-00) весьма вероятно заставит убежать с "церемонии закрытия" без дипломов и общих фотографий!


Мы приезжаем в 5 утра, а уезжаем в 12 ночи, так что мы и с утра перекусить успеем и с церемонии закрытия последние уйдём! Smile)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 9:16 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3200
Откуда: Минск

Цитата:
Мы приезжаем в 5 утра, а уезжаем в 12 ночи

Мы с братом приезжаем в 5 утра, а уезжаем в 22:45. Иконников приезжает в 8-40 - я с ним пообщался, он совсем не против начать в 9:30.

Цитата:
Правда, если начать регистрацию в 9:30, можно сделать 2-часовой обеденный перерыв, чтобы немного смягчить напряжённость игрового дня (4 тура по 2 часа).


Собственно, просьба начать пораньше, связана с тем, что с учетом ужина по первоначальному расписанию, мы попадем в гостиницу часов в 10 вечера. Поэтому, думаю, часа перерыва будет вполне достаточно.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 1:54 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

ВНИМАНИЕ!!!

Место проведения чемпионата во 2-й день игры изменено:

30 апреля - играем в клубе Ленинградец (Фурштатская, 16; метро "Чернышевская"; код решётки 9741),
а 1 мая - на Таллинской, 21 (метро "Новочеркасская")

Турнир длительный, поэтому запасайтесь бутербродами и контейнерами, содержимое которых может пригодиться во время обеденного перерыва! Лишь чай будет обеспечен организаторами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 10:15 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Результаты первого игрового дня:

№ Участник Город Разряд ELO 1 2 3 4 O

2 Левит Александр СПб 1 дан 1751 18+ 11+ 14+ 36+ 4
8 Кулин Даниил СПб 3 кю 1439 24+ 15+ 5+ 1+ 4
1 Запара Виктор СПб 2 дан 1915 17+ 12+ 7+ 8- 3
4 Синельников Игорь Москва 2 кю 1583 19- 38+ 22+ 12+ 3
21 Сальников Павел СПб 2 кю 1560 20+ 35+ 36- 13+ 3
5 Лысенко Сергей Минск 2 кю 1549 22+ 13+ 8- 19+ 3
6 Шпилёв Юрий СПб 1 кю 1533 36- 24+ 15+ 35+ 3
7 Лысенко Андрей Минск 2 кю 1523 23+ 19+ 1- 14+ 3
36 Бохенек Александр Москва 773* 6+ 17+ 21+ 2- 3
11 Федосеев Евгений СПб 4 кю 1295 38+ 2- 19- 22+ 2
12 Иконников Валерий Минск 6 кю 1263 37+ 1- 18+ 4- 2
35 Галочкин Сергей СПб 6 кю 1155 28+ 21- 23+ 6- 2
13 Пивоварова Лидия СПб 7 кю 1147 29+ 5- 20+ 21- 2
15 Балабай Виктор СПб 9 кю 1090 32+ 8- 6- 23+ 2
17 Цымбалюк Алексей СПб 9 кю 1058 1- 36- 28+ 24+ 2
18 Ступнев Алексей Череповец 11 кю 940 2- 32+ 12- 38+ 2
19 Захаренков Максим СПб 11 кю 913 4+ 7- 11+ 5- 2
14 Штукенберг Дмитрий СПб 8 кю 1116 0+ 28+ 2- 7- 2
37 Сапач Олег СПб 15 кю 577 12- 22- 0+ 20+ 2
22 Кузнецов Иван СПб 12 кю 792 5- 37+ 4- 11- 1
23 Гончаров Александр СПб 14 кю 698 7- 29+ 35- 15- 1
24 Катков Антон СПб 12 кю 697 8- 6- 32+ 17- 1
38 Кузора Георгий Гатчина 14 кю 656 11- 4- 29+ 18- 1
32 Ветров Иван СПб 1* 15- 18- 24- 28+ 1
20 Стаценко Вячеслав Москва 12 кю 862 21- 0+ 13- 37- 1
29 Ковалевский Владислав СПб 373* 13- 23- 38- 0+ 1
28 Лаевский Борис СПб 386* 35- 14- 17- 32- 0

Внимательно проверьте свою строку! Если найдёте ошибку - немедленно сообщайте, пока таблица не отослана в ФЕСА!


Последний раз редактировалось: Данька (Пн Май 02, 2011 9:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
havrozavra
СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 8:58 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.08.2010
Сообщения: 136

1-е место - Виктор Запара
2-е место - Александр Левит
3-е место - Даниил Кулин (его победа над Виктором в четвертом туре стала главной сенсацией турнира).

4-е место у Сергея Лысенко. Дальше не помню, компетентные органы должны опубликовать таблицу в установленные сроки.
Кажется, мы снова сделали рекорд по числу участников.

Также в ассортименте имеется немного фотографий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Сёги форум  >  События в России

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY