Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Компьютерные сеги
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 3:10 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

Цитата:
Ведущие любители в го слабо отличаются от профессионалов по силе игры. Думаю в сёги точно так же.


В мире сёги тут четкая градация (а не "слабо"-"сильно"). "Сильнейшие любители" - это как правило бывшие студенты Сёрейкай, которые не смогли получить 4-й профессиональный дан (т.е. стать в полном смысле этого слова профессионалами). Т.е. их уровень 3-й профессиональный дан.

Цитата:
Профессионалы частенько уступают как в интернет так и в обычных турнирах.


Доступ к профессиональным турнирам имеют только сильнейшие любители. Пробежался быстренько по турнирам этого года, куда допускались любители (Кио, РюО, Асахи, Гинга), это низшие стадии, в соперниках, как правило игроки 4 дана. Статистика следующая: 7 побед, 18 поражений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evil
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:36 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 138
Откуда: Бахрейн

Токин писал(а):
Цитата:
Ведущие любители в го слабо отличаются от профессионалов по силе игры. Думаю в сёги точно так же.


В мире сёги тут четкая градация (а не "слабо"-"сильно"). "Сильнейшие любители" - это как правило бывшие студенты Сёрейкай, которые не смогли получить 4-й профессиональный дан (т.е. стать в полном смысле этого слова профессионалами). Т.е. их уровень 3-й профессиональный дан.


Где же тут четка градация ? Laughing

Цитата:

Цитата:
Профессионалы частенько уступают как в интернет так и в обычных турнирах.


Доступ к профессиональным турнирам имеют только сильнейшие любители. Пробежался быстренько по турнирам этого года, куда допускались любители (Кио, РюО, Асахи, Гинга), это низшие стадии, в соперниках, как правило игроки 4 дана. Статистика следующая: 7 побед, 18 поражений.


Это довольно много.
_________________
Не входить !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 8:54 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

Цитата:
Где же тут четка градация ?

Сильнейшие любители - 3 дан. Профи - от 4-го дана и выше . По-моему четче некуда Smile

Цитата:
Это довольно много.

Это не много и не мало, это нормально. 28% побед или одна партия из трех показывает насколько уступает игрок 3-го дана игроку 4-го дана. Т.е. насколько сильнейший любитель не дотягивает до нижней планки проф уровня.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 11:25 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

Появился обзор Гримбергена последнего чемпионата мира среди компьютерных программ (на англ.): http://www.teu.ac.jp/gamelab/SHOGI/CSA2009/19csa.html

Среди прочих интересных рассуждений и наблюдений, есть там и следующая любопытная информация: рейтинг чемпиона этого года программы GPS Shogi на популярном сервере Shogi Club24 оценен как попадающий в 50-ку лучших. Учитывая, что на сервере аннонимно играет достаточное число проф. игроков, можно сделать вывод, что потенциально программа на небольшом временном контроле способна, переиграть проф. игрока.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2015 11:37 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Чемпион мира среди компьютерных программ ponanza провела ряд игр против сильных игроков (любителей и, возможно, профессионалов, так как средний рейтинг соперников соответствовал профессиональному уровню) на SC24. За неделю было сыграно 69 партий. Большинство из них крайне интересны и содержат революционные дебютные идеи. Окончательный счёт 69-0 в пользу ponanzы.

Те, кто пока что не зарегистрирован на SC24, могут посмотреть некоторые из упомянутых партий по ссылкам:
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3134.html
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3140.html
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3142.html
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3146.html
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3154.html
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3159.html
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3164.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2015 12:04 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Здесь размещена ссылка на все 69 партий ponanzы:
http://cosmopolis.by/shogi/shogi-news/292-ponanza-69-0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2015 1:37 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

Понанза имеет самый высокий рейтинг на SC24, так что результат совсем неудивителен, тем более, что игры на SC24 в абсолютном большинстве это все же быстрые сёги. В этих 69 партиях человек считанные разы тратил на ход больше 30 секунд. Уверен, в режиме "шлёпания", сегодня у компьютера неплохие шансы перекатать и Хабу.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2015 2:24 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Токин писал(а):
В этих 69 партиях человек считанные разы тратил на ход больше 30 секунд.

Это стандартный контроль лучшего сёги-сервера планеты. На нем частенько "шлепают" Кубо и Итодани. И их рейтинг находится в пределах рейтинга соперников ponanzы. Поэтому анализ партий этого сервера представляет интерес для всех, кто хочет стать реальным игроком в сёги. На серьезном профессиональном контроле ponanza сыграет весной с 8-м даном Ямасаки - победителем первого Эйо-сэна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2015 7:22 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Сергей Корчицкий писал(а):
Это стандартный контроль лучшего сёги-сервера планеты. На нем частенько "шлепают" Кубо и Итодани. И их рейтинг находится в пределах рейтинга соперников ponanzы. Поэтому анализ партий этого сервера представляет интерес для всех, кто хочет стать реальным игроком в сёги. На серьезном профессиональном контроле ponanza сыграет весной с 8-м даном Ямасаки - победителем первого Эйо-сэна.

Стандартный контроль лучшего шахматного сервера планеты 1 минута на всю партию, и "шлёпают" там почти все профессионалы. Однако я ни разу в жизни не видел, чтобы какой-то тренер советовал своим ученикам всерьёз относится к партиям Каспарова на этом сервере Laughing
Игры, конечно разные, но подход тот же примерно. Я как посмотрю, что движок на моём стареньком ноутбуке считает 100 млн. вариантов в минуту в шогидокоро, так мне аж страшно становится, на каком уровне будут компы лет через 10 Cool
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexK
СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2015 8:58 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.04.2015
Сообщения: 241
Откуда: Москва

Тут такое дело, что с шахматами сравнивать не совсем правильно и вот почему. Мы же с вами все не японцы, но нас объединяет любовь к сёги и мы все (при этом) прекрасно осознаём, что играем в любительские сёги и с любительским контролем.
В шахматах же, начиная теперь уже вообще от горшка, ты при желании попадаешь в мир соревнований в режиме офлайн, где тебе дают на каждую партию час времени, а потом уже и два часа времени в финалах например детских первенств Москвы, России, мира и Европы начиная с возрастной группы до 10 лет. Причём, даже и два часа на партию на таких первенствах мира и Европы до 8 лет.
В сёги же мы все играем в турнирах в режиме рапида по сути. Не станет (да это и не надо) никто проводить многодневные сёги-марафоны для любителей с контролем два часа на партию и потом минута байоми (это я глумлюсь немного) и чтобы турнир длился неделю по одной игре в день. А ведь в тех же шахматах это нормальное явление (такой оупен) и даже у маленьких детей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2015 9:16 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Zakkerman писал(а):

Стандартный контроль лучшего шахматного сервера планеты 1 минута на всю партию, и "шлёпают" там почти все профессионалы. Однако я ни разу в жизни не видел, чтобы какой-то тренер советовал своим ученикам всерьёз относится к партиям Каспарова на этом сервере Laughing

Полминуты на ход - это 20-30 минут на партию в общей сложности. Для профессионала неплохо. Хотя принцип "чукча не читатель, чукча - писатель" - святое дело, но конкретно ты мог бы найти в партиях много полезного, так как ponanza замечательно катит систему Сензаки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Сёги форум  >  Новости мира сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY