Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Чемпионат Европы на постсоветском пространстве
Эдуард
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 11:20 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Когда планируются чемпионаты проводить в СССР?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:09 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3267
Откуда: Минск

Цитата:
Когда планируются чемпионаты проводить в СССР?


Когда кто-то возьмется у нас их организовать Smile
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:57 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Эдуард писал(а):
Когда планируются чемпионаты проводить в СССР?

В Минске только что прошел "Кубок Содружества", или нет, с ровенчанами это, похоже, был почти что "Кубок СНГ". Хотя я не помню, вступала ли Украина в СНГ. Вот кто был в СССР четко помню, а эти новые союзы пока что только на бумаге, которая лежит где-то под сукном. Так что до "Чемпионата СССР" надо еще "окучить" дюжину стран. Кстати, тогда первенство Европы уйдет в тень Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Сергей
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2011 8:48 am  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1510
Откуда: Минск

Юрий Шпилёв писал(а):
Так что до "Чемпионата СССР" надо еще "окучить" дюжину стран. Кстати, тогда первенство Европы уйдет в тень Very Happy


По-моему речь шла не о Чемпионате СССР, а о Чемпионате Европы на территории бывшего Союза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2011 9:14 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Ну да, не понял - сложно так все было расписано. Но на вопрос только один ответ - никогда (сейчас этой страны уже нет, если же ее воссоздадут, то тогда и увидим, но, скорее всего, тоже никогда, теперь уже из-за отношения европейцев к СССР).


Последний раз редактировалось: Юрий Шпилёв (Ср Ноя 30, 2011 11:00 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2011 10:19 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1212
Откуда: Минск

Европа не в культурном, а в сугубо политическом и экономическом смысле - это Евросоюз. Эти смыслы европейцев и волнуют больше всего. Поэтому за пределы этого региона первенство Европы вынести будет сложно. А если мы этого и добьёмся, то вряд ли такой чемпионат отметится массовым посещением со стороны европейцев (визовые, языковые, ментальные барьеры). Стоит ли игра свеч? Возможно. Но в любом случае сильнейшие постсоветские игроки остаются, как правило, за бортом основных турниров. Вот и получается, что вроде бы мы европейцы, вроде бы и обыгрывать их можем (что доказывали всякий раз, играя с ними на высоком уровне), но об элите европейских сёги те же японцы судят сугубо по западноевропейским турнирам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2011 2:26 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Да, я имел ввиду проведение чемпионата Европы в Белоруссии, России или Украине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван
СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 9:34 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Вроде бы существует негласное правило, что ЧЕ проводится в восточной Европе раз в два года. Тоесть год в западной - потом год в восточной.

Пример:
2009 Sweden
2010 Hungary
2011 Германия
2012 Польша

Заявки на проведение ЧЕ у себя, по-моему, может отправить любая страна. Поэтому правильнее было бы спросить: кто из СНГ возьмётся проводить ЧЕ в 2014? А в 2016?

Вот в 2012 ЧЕ проводят в Польше и в качестве аргумента заявлено проведение в Польше ЧЕ по футболу в этом же году. Может быть в России в 2014 в связи с Олимпиадой наконец-то появятся нормальные условия для въезда иностранцев и мы сможем провести чемпионат Европы по сёги.

Однако нужно реально оценивать свои возможности. Чтобы подавать такие заявки нужно немало потрудиться. А поскольку у нас нет ни спонсоров, ни зарплат, ни каких-то других волшебных организаторов, то трудиться, Эдуард, предлагается нам с вами - простым сёгистам, в своё личное время не ожидая ничего взамен. Кроме удовольствия от игры, разумеется =)

Давайте начнём с нехитрого плана, а остальным предлагаю его доплнять:


1) помещение для проведения турнира. Требования: ~50 шахматных столов, около 100 стульев, может понадобится больше стульев и столов после завершения предварительной регистрации. Также близость столовой либо дополнительные 50 столов(любых) + 100 стульев для организации питания прямо в помещении.

2) 50 комплектов сёги и 50 электронных часов с байоми

3) договорённость о скидках на проживание для участников турнира с одной из ближайших гостиниц

4) автобусы (1 или 2) от гостиницы до помещения для проведения турнира (если они расположены не рядом)

5) сайт с регистрационной формой на английском языке

6) возможность оплатить бронь в гостинице через этот сайт

7) питание во время турнира - договорённость с ближайшей столовой или организация питания прямо в помещении турнира.

8 ) неиграющий судья

9) помощь в получении визы для иностранцев


По-моему от этого плана можно отталкиваться. Что думаете?


Последний раз редактировалось: Иван (Чт Дек 01, 2011 1:14 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 12:26 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

10) Культурная программа для участников и гостей первенства: экскурсии, музеи, м.б. театр. Подразумевается, что с участниками могут приехать родственники и друзья. Собственно, культурная программа в основном для них, или возможно и для самих участников, если они пожелают приехать за несколько дней до начала турнира и(или) уехать через несколько дней после окончания турнира

11) недалеко от турнирного зала магазинчик для продажи литературы по сёги, комплектов и сопутствующей атрибутики (не обязательно, но желательно)

12) освещение турнира в местных СМИ, оперативная подача результатов на сайте турнира, в идеале онлайн трансляция всех партий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Токин
СообщениеДобавлено: Чт Дек 01, 2011 6:46 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3267
Откуда: Минск

Цитата:
По-моему от этого плана можно отталкиваться. Что думаете?

С большего все озвучено - план точный, немного идеальный Smile, но точный. Пройдусь по пунктам.

Цитата:
Вроде бы существует негласное правило, что ЧЕ проводится в восточной Европе раз в два года.


Да, такого правила стараются придерживаться, но его можно смело игнорировать и при должной компании добиваться проведения в нужный год. Основной аргумент, на постсоветском пространстве можно гарантировать участие до 50 активных наших игроков, большинство из которых ни разу не участвовали в ЧЕ. Также нужно помнить, что это любительский турнир и не всегда все горят желанием проводить его у себя, уже был случай, когда желающих не было и чемпионат "напрашивался" на фестиваль игр в Пардубице.

Цитата:
А поскольку у нас нет ни спонсоров, ни зарплат, ни каких-то других волшебных организаторов, то трудиться, Эдуард, предлагается нам с вами - простым сёгистам, в своё личное время не ожидая ничего взамен. Кроме удовольствия от игры, разумеется =)

Очень важный момент, под которым полностью подписываюсь

1) помещение для проведения турнира.
Один из самых важных моментов. Нужно место и для игры и (возможно) для питания игроков в количестве 100 человек (понятно что, скорее всего их будет меньше, но ориентироваться нужно на это число). Для этих целей подходит несколько помещений в наших городах, где уже проводятся турниры.

2) 50 комплектов сёги и 50 электронных часов с байоми
Совместными усилиями эта проблема решается. Не считается плохим тоном просить о помощи и наших европейских товарищей. Так было на всех ЧЕ и в том числе и на ISF.

3) договорённость о скидках на проживание для участников турнира
4) автобусы от гостиницы

Если будет - то хорошо. Но вообще достаточно информации о проживании и простой помощи в размещении.

5) сайт
Обязательно, и лучше еще до заявки на проведение.

7) питание во время турнира
Можно также договориться на скидки в ближайших кафе.

9) помощь в получении визы для иностранцев
Гражданам ЕС помощи в получении визы как правило не требуется - им нужно лишь найти время сходить в посольство. И здесь, конечно, лучше всего ситуация в Украине, куда с 2008 года гражданам ЕС разрешен въезд без виз.

Я добавил бы еще пункт

13) Удобное географическое расположение

А так, взглянув на пункты 1, 3, 4, 6, 7, 10 у меня в голове формируется образ лишь одного города - Суздаля.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 1:12 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Суздаль сильно проигрывает тому же Минску по географическому положению (из любой европейской столицы нужно минимум 3 вида транспорта, чтобы добраться до места), а Россия с Белорусью вцелом проигрывают Украине из-за необходимости визы. Нужно узнать, будут ли визовые послабления в 2014. Мне пока не удалось найти информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 5:05 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3267
Откуда: Минск

Цитата:
Суздаль сильно проигрывает тому же Минску по географическому положению

К счастью для Суздаля и к сожалению для Минска - это, по сути, единственный момент в котором он проигрывает столице Беларуси. Но зато, в этом компоненте он ни чуть не уступает Кольмару, Дебрецену, Пардубице и Людвигсхафену, где уже проходили чемпионаты.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 5:48 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Токин писал(а):

К счастью для Суздаля и к сожалению для Минска - это, по сути, единственный момент в котором он проигрывает столице Беларуси. Но зато, в этом компоненте он ни чуть не уступает Кольмару, Дебрецену, Пардубице и Людвигсхафену, где уже проходили чемпионаты.


Да уж, с этим трудно не согласиться =) Действительно, Суздаль - отличный кандидат. Можно переходить к следующему шагу - кто свяжется с местными и узнает, на каких условиях подходящие гостиницы\шахматные клубы готовы были бы принять у себя такой большой турнир в 2013? Ориентироваться нужно на июль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 7:45 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1157
Откуда: Москва

Иван писал(а):

Да уж, с этим трудно не согласиться =) Действительно, Суздаль - отличный кандидат. Можно переходить к следующему шагу - кто свяжется с местными и узнает, на каких условиях подходящие гостиницы шахматные клубы готовы были бы принять у себя такой большой турнир в 2014? А готовы ли в 2013?


Очень хорошо что возникла эта тема. Дважды был в Пардубице на турнирах европейского уровня с количеством участников более тысячи человек, бывал на "Москоу Оупен" не раз. Думаю, турнир такого масштаба как Чемпионат Европы по сеги в 2014 (или в 2013 ?) году странам СНГ "по плечу". Есть все необходимое для проведения ЧЕ: единство федераций, положительная динамика развития сеги и деловые контакты на самом высоком уровне (в т.ч. и в Японии), сильные игроки, а так же "свои" организаторы и судьи высокого уровня...

Теперь о городе проведения ЧЕ. Москва и Питер пока не готовы, да и дорого. Минск это очень хорошо, но учитывая экономическую ситуацию в стране, думаю, надо еще немного подождать.

Суздаль - международный туристический центр: визы, размещение и питание участников турнира решаются. Есть многолетний опыт проведения соревнований самого высокого уровня. Турнир и проживание игроков проходят в одном туристическом комплексе. Есть интересные исторические и культурные программы. По желанию участников можно заниматься спортом в свободное от игры время.

О том, "кто свяжется с местными...". Тут все не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Как известно, 14 ноября 2011 года состоялась Вторая Всероссийская научно-практическая конференция «Актуальные проблемы развития шахмат и других интеллектуальных игр в России»: (см. http://shogifdr.ru/konf_intel_igr_2.htm ). В ней принимали участие Директор фестиваля - президент Владимирской областной шахматной федерации Солонец С. Б. и главный организатор турниров - Крупиков А. Мне удалось пообщаться с ними и обсудить некоторые перспективные вопросы сотрудничества и проведения турниров по сеги (в т.ч. шла речь и о чемпионате России в конце апреля 2012года и об очередном Кубке России в августе). Тут всего не напишешь, но главное - представители администрации и спортивных организаций Владимирской области готовы к дальнейшему развитию совместных отношений.

Призы - возможны. Все будет зависеть от уровня турнира и количества участников. Кстати, должна быть организационная и финансовая поддержка FESA, турнирные взносы участников и др. Нельзя нам забывать и о Калужском мясокомбинате...

Транспортная проблема то же решается путем организации трансферных рейсов "Москва - Суздаль" и обратно (эти вопросы так же обсуждались).

Чтобы все перевести в практическую плоскость предлагаю обсудить на этом Форуме все ключевые вопросы и на основании этого подготовить Пакет документов по организации и проведению турнира, а так же примерный Календарный план подготовки к ЧЕ. И с этими предложениями в апреле 2012 года на Чемпионате России (надеюсь что так и будет) можно выйти на Администрацию и Спорткомитет Владимирской области.

И еще одна ремарка в конце. Весь комплекс вопросов можно обсудить и утвердить официально на расширенном заседании Правления НП "Сеги" с участием белорусских и украинских друзей (если речь будет идти о Суздале, как о месте проведения ЧЕ). Без фирменных бланков, печати и расчетного счета в банке в т.ч. и валютного, думаю, нам не обойтись. Иначе все, что мы здесь обсуждаем, станет похожим на "Нью-Васюки" ... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 4:23 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3267
Откуда: Минск

Вячеслав Стаценко писал(а):
Чтобы все перевести в практическую плоскость предлагаю обсудить на этом Форуме все ключевые вопросы...

Многие вопросы попунктно были озвучены выше. Что-то из перечисленного обязательно нужно реализовать, что-то просто желательно. Для начала, чтобы не запутаться в нюансах стоит обратить внимания на 3 важных момента, необходимых для проведения ЧЕ в некотором городе N.

1) Техническая возможность проведения (т.е. наличие помещения, инвентаря, судей, игроков и тд).
2) Готовность организовать турнир (т.е. наличие организаторов, готовых взяться за это).
3) Голосование в пользу города N на собрании FESA.

На практике же, помня о том, что ЧЕ - это турнир любительский, а FESA - это самообразование, как правило, всегда достаточно было фактически одного пункта: наличие организаторов с помещением (к примеру инвентарь на всех чемпионатах (и даже на последнем ISF) собирался с миру по нитке - это и есть организационная поддержка FESA). За такой вариант, обычно и голосуют, либо потому что у него нет конкурентов, либо потому что конкуренты это - "проголосуйте за нас, а мы уж там что-нибудь придумаем"

Вячеслав Стаценко писал(а):
...и на основании этого подготовить Пакет документов по организации и проведению турнира, а так же примерный Календарный план подготовки к ЧЕ

По сути организация проведения ЧЕ ничем не отличается от организации, к примеру, Открытого чемпионата России - даже в частностях я не вижу отличий. Неудивительно, что многие из проводимых ЧЕ - это те же оупены, только с другим названием. Собственно, если говорить о Суздали, то основная его "фишка" в том, что у организаторов уже есть богатый опыт проведения подобных мероприятий. Таким образом, если с пунктом 2) будет все в порядке, то можно смело заявляться на проведение ЧЕ в 2013 (даже если проиграем, то будет преимущество на 2014), ну а для этого важно присутствие организаторов (Синельникова И. или Стаценко В.) в Кракове.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Сёги форум  >  Сёги в Европе

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY