Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Правила сёги
N.D.
СообщениеДобавлено: Пн Сен 16, 2013 7:07 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 321
Откуда: СПб

ВКБ писал(а):

Но у меня есть интересное свидетельство одного игрока (Павел Сальников, 2 кю), который играл с некоей программой и умудрился поставить ей пат. После чего она радостно отдала с шахами все фигуры в руке и объявила, что победила.


Если у неё были другие фигуры в руке и она могла ими ходить (пусть и отдавая с шахами) - то это не пат был, получается. Или пат получился после того, как она отдала все фигуры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВКБ
СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 12:11 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 99
Откуда: Санкт-Петербург

N.D. писал(а):
ВКБ писал(а):

Но у меня есть интересное свидетельство одного игрока (Павел Сальников, 2 кю), который играл с некоей программой и умудрился поставить ей пат. После чего она радостно отдала с шахами все фигуры в руке и объявила, что победила.


Если у неё были другие фигуры в руке и она могла ими ходить (пусть и отдавая с шахами) - то это не пат был, получается. Или пат получился после того, как она отдала все фигуры?
Да, Павел сказал, что она шаховала вставными фигурами и когда все фигуры из руки отдала, то заявила, что это её победа. Он наверно мог их не брать (ну или не все брать), но не ожидал такого подвоха с её стороны, поэтому брал Smile.

Насчёт того, что пат должен быть выигрышем в отсутствие явного указания в правилах я уже писал. Вопрос в том, как понимать фразу "пат запрещён". Может быть это означает, что постановка пата является кентэ (как, например, мат вставной пешкой) и тогда пат - это проигрыш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван
СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 5:27 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Всегда есть возможность сдаться. Не хочешь ходить - сдавайся. Не хочешь сдаваться - ходи(делай запрещённый ход). Разделяю мнение, что пата нет.

Откуда взялась фраза "пат запрещён"?

Вообще кодификация правил сёги - задача ещё нерешённая ни на уровне FESA ни на уровне JSA. И это делает меня очень грустным иногда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВКБ
СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 10:35 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 12.12.2010
Сообщения: 99
Откуда: Санкт-Петербург

Иван писал(а):
Откуда взялась фраза "пат запрещён"?
Ну я просто спросил у Яндекса Smile http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%20%D0%B2%20%D1%81%D1%91%D0%B3%D0%B8, и в нескольких ссылках увидел эту фразу, например тут. Понятно, что это никакое не доказательство, поэтому я и спрашиваю. Где ж ещё спрашивать как не тут Sad?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N.D.
СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 5:19 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 321
Откуда: СПб

"Пат запрещен" - действительно очень странная формулировка. В сёги - с учетом того, что шахи не объявляются и формального запрета ходить под шах нет - и нет смысла вводить понятие "пат". Он же не является ничьей (как в индийских шахматах).

Цитата:
Не хочешь сдаваться - ходи(делай запрещённый ход).


Иван, а разве ход под шах считается запрещенным? Мне казалось, что это даже из ситуаций, которые и заиграны могут быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 9:35 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1200
Откуда: Минск

С октября вступают в действие новые правила дзисёги, принятые в июне Японской федерацией сёги, как сообщает газета "Асахи": http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201309170159.html
В принципе, правила похожи на кодекс Хидэчи, о котором мы уже говорили. В ситуации тупика при вторжении королей можно заявить о конце игры. При этом позиция заявителя должна выполнять 4 условия:
1. Король вошел в лагерь соперника.
2. Король не находится под шахом.
3. Кроме короля, в лагере соперника находятся 10 собственных фигур.
4. Если сумма очков заявителя (очки дают только фигуры в лагере соперника и фигуры на руке!) равна 31 и более, то это победа. Если сумма очков находится в диапазоне 24-30, то это ничья.
Если хоть одно условие не выполняется, то заявителю засчитывается поражение.
Очки считаются, как и прежде: король не дает очков, слон и ладья оцениваются в 5 очков, остальные фигуры - в одно очко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N.D.
СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2014 1:28 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 321
Откуда: СПб

А во всех вариантах правил дзисёги (профессиональных и любительских) считаются только фигуры в лагере противника?
Или где-то - все фигуры?

И - по правилам FESA - если в какой-либо партии будет выигрыш за счёт дзисёги, рейтинговаться она всё равно будет как ничья? Или речь в http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&listid=elosystem только о переигровках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2014 6:13 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 630
Откуда: Ленинград

Цитата:
4. Если сумма очков заявителя (очки дают только фигуры в лагере соперника и фигуры на руке!)


Фигуры в руке учитываются всегда, других вариантов правил мне не встречалось (как не встречалось и вариантов, в которых учитывались бы фигуры на доске, но не в лагере противника).

В том правиле №4 (которое, на моей памяти, ещё ни разу не применялось) говорится только о переигранных партиях. Правила дзисёги у нас дают 100% результативность, а выигрыш по дзисёги - это не переигрывание, поэтому данное правило к нему не относится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N.D.
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 11:10 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 321
Откуда: СПб

Данька писал(а):
Цитата:
4. Если сумма очков заявителя (очки дают только фигуры в лагере соперника и фигуры на руке!)


Фигуры в руке учитываются всегда, других вариантов правил мне не встречалось (как не встречалось и вариантов, в которых учитывались бы фигуры на доске, но не в лагере противника).

Спасибо за ответ, фигуры вне лагеря противника как раз и беспокоили.
Цитата:

В том правиле №4 (которое, на моей памяти, ещё ни разу не применялось) говорится только о переигранных партиях. Правила дзисёги у нас дают 100% результативность, а выигрыш по дзисёги - это не переигрывание, поэтому данное правило к нему не относится.


Тогда в википедии в статье "дзисёги" не совсем правильно написано - цитата: "В ФЕСА на 2014 год формально продолжают действовать особые правила, по которым сэннититэ и дзисёги рассуживаются как ничья (без всякого подсчёта очков)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2014 12:35 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 630
Откуда: Ленинград

N.D. писал(а):
Тогда в википедии в статье "дзисёги" не совсем правильно написано - цитата: "В ФЕСА на 2014 год формально продолжают действовать особые правила, по которым сэннититэ и дзисёги рассуживаются как ничья (без всякого подсчёта очков)"

Да, действительно, там было совсем неправильно написано.
Спасибо за замечание! Википедию исправил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Сёги форум  >  Теория

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY