Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Регламент и время
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Дек 28, 2011 9:16 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Уважаемые коллеги. Прошу обратить ваше внимание на следующую ссылку: http://forum.ufgo.org/viewtopic.php?f=6&t=21893&p=75915#p75915

Получается. что дети до 12-ти лет, играют с основным временем 1 час на партию + беёми, а мы гоняем быстряки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Ср Дек 28, 2011 11:36 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Да, Вы абсолютно правы. Мы играем практически блиц Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Сергей
СообщениеДобавлено: Пт Дек 30, 2011 11:39 am  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1473
Откуда: Минск

Эдуард писал(а):
Получается. что дети до 12-ти лет, играют с основным временем 1 час на партию + беёми, а мы гоняем быстряки!


Нашим дети до 14 полчаса на партию не выдерживают!, а вы про час! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдуард
СообщениеДобавлено: Сб Дек 31, 2011 4:51 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Сергей писал(а):
Эдуард писал(а):
Получается. что дети до 12-ти лет, играют с основным временем 1 час на партию + беёми, а мы гоняем быстряки!


Нашим дети до 14 полчаса на партию не выдерживают!, а вы про час! Smile


А гошники, получается, выдерживают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван
СообщениеДобавлено: Сб Дек 31, 2011 6:32 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

В Кракове мы с Сашей и Лидой обсуждали вопрос, как нам сделать турнир с контролем (а) 60 минут + 60 секунд байоми или (б) 120 минут + 60 секунд байоми.

В варианте а) за 3 дня (пятница - воскресенье) можно провести 6 туров (по 2 тура в день). Используя группы мак-магона или "минскую" систему (олимпийка для определения победителя + швейцарка для остальных), можно проводить турниры до 32-х человек. По-моему вполне реально.

В варианте б) всё гораздо сложнее. Больше одного тура в день не провести, а значит турнир будет идти минимум неделю. К тому же, есть мнение, что мы до такого уровня ещё "не доросли". Тоесть что 60 минут, что 120 - игра наша сильно не изменится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий Шпилёв
СообщениеДобавлено: Сб Дек 31, 2011 6:45 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург

Иван писал(а):
есть мнение, что мы до такого уровня ещё "не доросли". Тоесть что 60 минут, что 120 - игра наша сильно не изменится.

Надо попробовать, чтобы понять это. Во всяком случае, ты скорее всего прав: качество игры не зависит от времени, хотя ограниченное время уменьшает это качество и не позволяет создать целостные партии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Эдуард
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2012 5:22 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Почти во всех турнирах не ведётся запись партий, что является одним из условий повышения мастерства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Янв 03, 2012 5:37 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

Цитата:
Почти во всех турнирах не ведётся запись партий, что является одним из условий повышения мастерства

Боюсь, что даже при выполнении первого условия, редко выполняется условие второе - анализ записанной партии. Как правило любители вроде нас предпочитают в свободное время анализировать партии профи, а не собственные творения. А вообще я не знаю ни одного турнира, где запрещалось бы это дело. И я знаю игроков, которые (почти) всегда записывают.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 04, 2012 10:31 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Знаете, партии, прокомментированные Сергеем Корчицким и Артёмом Коломийцем, никак не хуже партий профи. Мы, хотя бы на своём уровне, видим как мы играем. И, так как эти партии не записываются, то и не учимся на своих ошибках.
А партии профи, конечно, хорошо изучать. Но если идёт 20-30 ходов и, потом сноска, что: "...эта стрелка в такой-то партии стояла на поле і8...", ТО КАК БУДТО ЧЕГО_ТО НЕ ХВАТАЕТ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эдуард
СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 11:51 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

При каком количестве игроков и разбега в рейтингах лучше всего применять МАК-МАГОН?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван
СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 12:58 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

В википедии сказано:

Цитата:

Система Мак-Магона применяется при проведении турниров, в которых все участники имеют заранее известный рейтинг, отражающий уровень их мастерства. Прочие условия те же, что в швейцарской системе. Количество проводимых туров меньше, чем в швейцарской системе для того же количества игроков, на число первоначально выделенных групп. Наиболее эффективно применение этой системы, когда в турнире участвует достаточно большое количество игроков (несколько десятков или более), причём их рейтинги варьируются в широких пределах и разница в уровне мастерства между сильнейшими и слабейшими очень велика.


Тоесть, эта система применятся в очень спецефических случаях и её нужно по возможности избегать, т.к. она несправедлива (игрок выигравший все партии, но начавший в "нижней" группе может даже не получить шанса попасть в призы.

Для адекватного применения систем ММ должны соблюдаться следующие условия:
1) игроков в турнире много*
2) у всех игроков, кроме абсолютных новичков устоявшийся, подтверждённый недавними турнирами рейтинг
3) разница в уровне мастерства значительна (скажем, есть и новички с рейтингом 1 и даны)

Всем этим критериям соответствуют, например, клубные турниры в Минске, где мак-магон эффективно используется для болле точной жеребьёвки, а участники играют ради повышения мастерства, а не гонятся за призами. Также система мак-магона традиционно применятся на больших (более ста участников) турнирах по Го.

* как понять, много игроков или мало? Имеется формула для вычисления необходимого количества туров в обычной швейцарской системе:


Цитата:
Количество туров принимают равным log2(N) + log2(k-1), где N — число участников, k — число призовых мест (для k = 1 вторая часть выражения принимается равной нулю). Например, для выявления победителя из 8 участников достаточно три тура, при 16 — 4 тура и т. д. Чтобы выявить четвёртку сильнейших, нужно соответственно пять туров при 8 участниках, шесть при 16 и т.д…


Для рассчётов можно использова вольфрам. Видим, что для адекватного расположения первых 7-и участников из 32-х достаточно 8-и туров в швейцарской системе.

Соответсвенно, если не хватает времени на 2-3 тура, то можно подумать о системе ММ. Если же не хватает всего одного тура, а участников меньше сотни, я бы рекомендовал пользоваться "ускоренной швейцаркой" (источник).

Суть её такова: мы разбиваем участников на две группы мак-магона, "верхнюю" и "нижнюю", и даём "верхним" +1 очко, но только для жеребьёвки и только на первые два тура. В 3-ем туре жеребим без учёта этого +1 очка и вообще про него забываем. Таким образом сильные игроки раньше встретятся друг с другом, а число игроков с 100% побед после первых двух туров будет в два раза ниже, чем в обычной швейцарке.


Последний раз редактировалось: Иван (Чт Янв 03, 2013 2:08 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 3:37 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Иван писал(а):
... она несправедлива (игрок выигравший все партии, но начавший в "нижней" группе может даже не получить шанса попасть в призы.


Уточнение: если групп Мак-Магона две, и число туров достаточное (не менее Log_2(n)+1), то победивший все партии занимает 1-е место, даже если у него 0 очков Мак-Магона.

Пример: сегодня закончился турнир Всеволожского го-клуба, который я судил. 14 человек, 5 туров, 2 группы ММ. На распределение мест очки мм не повлияли (т.е., если у 1-й группы отнять очки мм, то распределение мест было точно таким же). Зато "избиений" гораздо меньше, все сильнейшие сыграли друг с другом и все новички сыграли друг с другом.

Поэтому, имхо, 2 группы ММ - это вполне разумный компромисс. Вот 3 или больше - действительно несправедливость (ну, 3 группы допустимы, если участников 100-1000).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 4:48 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Нужно ли применять эту систему при 8-9 участниках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 6:10 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Это зависит от числа туров (см.выше). Если 8 человек хотят сыграть 5 туров, швейцарки для правильного определения призовой тройки вполне достаточно. Если 3-4 тура (однодневка), то Мак-Магон (2 группы) предпочтительнее, но если разброс по силе игроков невелик, то можно играть и швейцарку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2012 7:26 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 329
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

9-10 игроков, 6 туров, только двое начинающих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY