Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Российская система рейтингов
serji
СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2012 2:56 pm  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

Существует японская и европейская системы рейтингов. Можно было бы ввести ещё национальную российскую. Россия - страна с большой территорией, а рейтинговые игроки сосредоточены в основном в Москве и С.-Петербурге. Если появится общество сёги в каком-нибудь удалённом регионе, куда рейтинговые игроки в течении какого-то времени не смогут/не захотят ехать, то местные игроки могли бы проводить турниры "новичков" между собой. Можно было бы всем новичкам, знающим правила присвоить российский 20 кю и минимальный рейтинг, но не 1, а например 100 или 500 (на playok.om например новичкам присваивают 1200), и обсчитывать изменения российского рейтинга по результатам местных турниров, при условии что они пришлют записи сыгранных партий.
Для начала Российская Федерация могла бы выдавать "сертификаты преподавателя сёги" людям, которые могли бы прочитать "минимальный курс" для начинающих и присвоить слушателям минимальный рейтинг по результатам экзамена на знание правил и решения простейших задач цумэ-сёги.

С уважением, Сергей Остряков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдуард
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 12:39 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

serji писал(а):

Для начала Российская Федерация могла бы выдавать "сертификаты преподавателя сёги" людям, которые могли бы прочитать "минимальный курс" для начинающих и присвоить слушателям минимальный рейтинг по результатам экзамена на знание правил и решения простейших задач цумэ-сёги.

С уважением, Сергей Остряков.


Вот это интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 1:25 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Если есть желание вести рейтинги - это здорово! Неплохо было бы, однако, разработать нейкий механизм, упрощающий жизнь организаторам турниров. Т.к. отправлять результаты на обсчёт Олуфсену - это уже задачка, с которой не все хотят возиться, а отправлять на обсчёт результаты в новом формате + с записями партий - это, мягко говоря, серьёзная работа. И если это всё надо будет делать в ручную - я сомневаюсь, что такая система обсчёта рейтингов станет популярной.

Ну и, конечно, нужен некий механизм отображения этих рейтингов и сыгранных партий(вёб-сайт?), который бы обновлялся чаще, чем раз в полгода - желательно после каждого турнира. И ещё есть много пожеланий к такому ресурсу, как например, синхронизация с FESA, вывод графиков изменения рейтинга опредёлнных групп игроков (скажем, сравнение изменения силы Москвы и Санкт-Петербурга), графиков изменения рейтинга индивидуальных игроков и т.д.

Эдуард писал(а):
serji писал(а):

Для начала Российская Федерация могла бы выдавать "сертификаты преподавателя сёги" людям, которые могли бы прочитать "минимальный курс" для начинающих и присвоить слушателям минимальный рейтинг по результатам экзамена на знание правил и решения простейших задач цумэ-сёги.

С уважением, Сергей Остряков.


Вот это интересно.


Секундочку, если ни один рейтинговый игрок не может доехать в глубинку, то кто же им там прочитает "минимальный курс"? В чём тогда смысл этих сертификатов?



Вообще проблема появления целого сообщества игроков в глубинке, куда не может доехать ни один рейтинговый игрок - это надуманная проблема, на мой взгляд. Покажите мне такое сообщество до Урала - и я туда доеду. Если появится за Уралом - тоже что-нибудь придумаем. Чтобы меня обыграть не нужны годы тренировок, так что если в этом сообществе будет хоть один сильный игрок - они получат свои рейтинги. Только вот что-то сообществ таких не видно.

Сергей, я уверен, что ваши намерения очень положительные и правильные, но не понимаю какую пользу сообществу могут принести такие бюрократизмы как сертификаты. Сегодня мы учимся друг у дрга безпрепятственно, играем с европейцами "на одном поле" - давайте не будем возводить искусственных барьеров, разделяющих и так небольшое сообщество любителей сёги в Европе, если выгода от этих мероприятий не очевидна.


Последний раз редактировалось: Иван (Пн Янв 23, 2012 3:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 2:48 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3200
Откуда: Минск

serji писал(а):
Существует японская и европейская системы рейтингов. Можно было бы ввести ещё национальную российскую... обсчитывать изменения российского рейтинга по результатам местных турниров.

Нет смысла дополнительно вводить новую систему рейтингов, так как она будет просто дублировать европейскую и не решит проблему - общенационального российского рейтинг-листа составить не получится, так как невозможно синхронизировать замкнутые группы. Будут отдельно магаданские, новосибирские и иркутские рейтинг-листы. Понять, что новосибирский 1-й дан представляет из себя в иркутской системе координат можно только когда игроки сыграют между собой. Проблему "замкнутости" и удаленности централизовано не решишь, она должна решаться на местах, т.е. местными объеденениями (клубами, федерациями). В частности у такого объеденения должна быть своя рейтинговая система, от которой можно при случае (участия во внешнем турнире) отказаться. Такой путь в свое время прошли и мы в Беларуси.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 3:01 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Токин писал(а):
Такой путь в свое время прошли и мы в Беларуси.


Спасибо, Андрей! Как раз то что я не смог сформулировать, когда говорил о возведении барьеров. Хотя мне нравится идея дублирующией системы, которая бы была удобнее FESA, но синхронизировалась бы с ней.

Может вместо своей системы лучше предложить помощь Олуфсену в обновлении и развитии функций рейтинг-листа FESA?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 9:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1152
Откуда: Москва

Эдуард писал(а):
serji писал(а):

Для начала Российская Федерация могла бы выдавать "сертификаты преподавателя сёги" людям, которые могли бы прочитать "минимальный курс" для начинающих и присвоить слушателям минимальный рейтинг по результатам экзамена на знание правил и решения простейших задач цумэ-сёги.

С уважением, Сергей Остряков.


Вот это интересно.



Полностью поддерживаю мнение Сергея и Эдуарда в этом аспекте темы.

У нас достаточно квалифицированных игроков, ведущих занятия с начинающими, (Кулин, Остряков, Синельников, Шпилев...), которые по итогам проведенного учебного курса могут на основании тестов или мини-турниров, с достаточной степенью вероятности присваивать начальные рейтинги от14 до 20 кю (например) наиболее способным слушателям.

Сертификат, подтверждающий уровень полученных знаний учеником, послужит дополнительным стимулом его дальнейшего становления и участия в жизни сеги-сообщества. Этот документ должен быть по возможности "солидным" и красочным, его можно изготовить типографским способом.

На мой взгляд, тема в целом интересная и заслуживает дальнейшего рассмотрения и обсуждения.

P.S.:
1.Пересчитывать результаты наших основных турниров "перед", "вместо" или "после" FESA конечно же не имеет смысла.
2.Что касается присвоения национальных рейтингов Комиссией НП "СЕГИ" для отдаленных регионов России по итогам местных турниров , думаю, тут есть определенный смысл и надо еще подумать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
serji
СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 12:32 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 21.12.2004
Сообщения: 77

"Сертификат преподавателя" - это не бюрократия, а скорее, бюрократическая поддержка. Документ для чиновников и внешних учреждений, который может помочь, по-моему, в организации сёги-клубов.

"Национальная система рейтингов", по-моему, должна стать моральным стимулом для начинающих игроков. Чтоб они знали, что на них обращают внимание и оценивают их успехи (не только в рамках клуба, хотя в каждом клубе может быть своя система рейтингов, но и в масштабах страны). Не только для региональных игроков, но и для тех, кто, только что окончил курсы в столицах.

По-моему, на каком-то кубке посла в Москве был игрок из Хабаровска. Возможно и в других городах есть игроки.
Цель этих предложений - создать дополнительные стимулы для создания сёги-обществ.

В идеале, можно было бы заранее создать некую "структуру отношений/поддержки" появляющихся сёги-клубов с федерацией, чтобы если появится кто-нибудь из регионов, было бы уже готово какое-то предложение сотрудничества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдуард
СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 9:37 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

serji писал(а):
"Сертификат преподавателя" - это не бюрократия, а скорее, бюрократическая поддержка. Документ для чиновников и внешних учреждений, который может помочь, по-моему, в организации сёги-клубов.



С этим согласен. А разряды нужно выполнять и подтверждать на турнирах. Одному игроку два тренера могут поставить два разных разряда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 3:00 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1152
Откуда: Москва

Эдуард писал(а):
А разряды нужно выполнять и подтверждать на турнирах. Одному игроку два тренера могут поставить два разных разряда.

Конечно же - официальные разряды только на официальных турнирах через FESA.
Тем не менее, по итогам занятий в группе новичков или по результатам индивидуальной работы с начинающим, надо, как мне представляется, дать право преподавателю на основании тестов или мини-турниров (извините за повтор) присваивать начальные или национальные рейтинги, которые в дальнейшем можно подтвердить или опровергнуть, или оставить Сертификат об окончании курсов по сеги на память.

В изготовлении Сертификатов и придания им национального колорита возможна помощь Посольства и Консульства Японии в РФ.

Что касается аттестации или сертификации преподавателей:
- это формальный акт для наших действующих Гуру: Кулин, Макаров, Остряков, Синельников, Шпилев...
- для начинающих педагогов: это прежде всего их "учет", а так же доброжелательная и методическая помощь со стороны Правления НП "Сеги"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 1:39 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Кстати, со слов наших представителей на собрании FESA в Кракове: Олуафсен уже устал и не против передать свои полномочия хранителя рейтинга кому-нибудь, способному эту работу вести. Если есть желание и возможность заниматься постоянным обсчётом рейтинговых турниров FESA - он готов передать базу данных и алгоритм, написанный на языке LISP, человеку, который сможет это поддерживать и оперативно обсчитывать турниры.

Это к моему предыдущему сообщению в этой ветке, о помощи Олуафсену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  События в России

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY