Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Апелляция на итоги чемпионата Украины 2012
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 1:45 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Подаю официальную апелляцию по результатам окончившегося Чемпионата Украины по сёги, проходившего 29-30 декабря в г.Киеве.

Турнир проводился по швейцарской системе в 6 туров при 9-ти участниках. Судъе было заранее известно, что один игрок не будет принимать участие во второй день. И на открытии турнира не было оговорено, как будут считаться результаты по выбывшему игроку.

Главный судъя турнира Байденко Борис, когда я 31 декабря в устной форме по телефону подал апелляцию, согласился с тем, что компъютер неправильно подсчитал коэффициенты участников, разделивших 2-4 место. И задал мне вопрос: «Принципиально ли это для меня?» До сих пор ответа на мой уже письменный запрос не последовало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 6:10 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3199
Откуда: Минск

Взглянул на итоговую таблицу - очень странный расчет SOS у всех участников. И здесь не только вопрос по выбывшему игроку. Пожалуй, если бы организаторы указали, что расчет коэф-ов будет проводится по правилам используемой программы, то вопросов бы не было. Но было заявлено:

Цитата:
В случае одинакового количества очков Мак-Магона места определяются с использованием следующих показателей (в порядке убывания приоритетов):
- коэффициент Бухгольца (SOS)
- коэффициент Бергера (SODOS);
- личная встреча.


Т.е. указаны конкретные коэф-ты, для расчета которых существуют четкие правила. К примеру для Бухгольца:

Цитата:
Коэффициент Бухгольца определённого участника складывается из суммы всех очков соперников, с которыми данный участник играл, независимо от результата встреч между ними. Все несыгранные партии (+\-) условно считаются ничейными.


Эту основу без труда можно найти в справочниках игровых ассоциаций, которые применяют коэф. в турнирах. Правда существует несколько вариантов расчета коэф-та для игроков, которые пропускали туры. Вот эти варианты из хэндбука FIDE, к примеру:

Цитата:
F.Handling Unplayed Games for Calculation of Buchholz (Congress 2009)
(a) For tie-break purposes, the result of an unplayed game shall be counted as a draw against the player himself.

(This system shall not apply from July 1, 2012.)

From July 1, 2012 the following system only applies:
(b) For tie-break purposes all unplayed games in which players are indirectly involved (results by forfeit of opponents) are considered to have been drawn.

For tie-break purposes a player who has no opponent will be considered as having played against a virtual opponent who has the same number of points at the beginning of the round and who draws in all the following rounds. For the round itself the result by forfeit will be considered as a normal result.


Но эти разветвления, никак не относятся к ситуации с последнего чемпионата Украины, игроки занявшие места со 2 по 4 не пропускали туров, а значит их коэф-ты рассчитываются однозначно. Если это сделать правильно, то можно убедиться, что и Бухгольц и Бергер у трех участников, набравших 4 очка абсолютно идентичный, идентично и кол-во очков во встречах между собой, а значит между ними должно было быть проведено дополнительное соревнование на условиях, которые определит главный судья турнира.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 6:28 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1210
Откуда: Минск

Токин писал(а):
и Бухгольц и Бергер у трех участников, набравших 4 очка абсолютно идентичный, идентично и кол-во очков во встречах между собой, а значит между ними должно было быть проведено дополнительное соревнование на условиях, которые определит главный судья турнира.


Как это осуществить уже после турнира - совершенно непонятно. К тому же все участники - представители разных городов. Единственно применимый дополнительный показатель, увы, не предусмотренный регламентом, это коэффициент прогресса, и он поменял бы 3-е и 4-ое место, оставив не тронутым 2-ое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 7:09 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

IsumiSan писал(а):
Привожу скрины программы MacMahon 2.49 (именно эта программа использовалась в жеребьевке и подсчете итогов турнира для исключения возможности ошибки со стороны главного судьи) - распечатку турнирной таблицы по раундам.
t1.jpg

t2.jpg

t3.jpg

t4.jpg

t5.jpg

t6.jpg

Эдуард, вы очень сильный игрок. Надеемся сыграть с Вами еще не раз в турнирах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 7:09 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Жеребъёвка во второй день проводилась вами вручную. Все это видели. И, опять же, вопрос? При чём Мак-Магон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 8:45 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3199
Откуда: Минск

Эдуард писал(а):
Жеребъёвка во второй день проводилась вами вручную. Все это видели. И, опять же, вопрос? При чём Мак-Магон?


Не понял к кому вы обращаетесь и о чем говорите. Не важно кем проводилась жеребьевка, тем более для такого небольшого числа участников неудивительно, что она могла проводиться вручную.

Ключевые моменты в этой ситуации -
1) очевидно программа ошибочно рассчитывает коэффициенты Бухгольца (MacMahon 2.49 довольно старая версия);
2) в опубликованном регламенте не указанно, что рассчитывает коэффициенты именно программа;

Поэтому в данной ситуации единственное, что можно требовать (но нужно ли?) от судьи - рассчитать коэф. вручную.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 8:54 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Я цитирую переписку с украинского форума.

Мы уже подсчитали с главный судъёй вручную ещё 31 декабря. Но он хочет всё оставить как есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 10:27 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1151
Откуда: Москва

Эдуард писал(а):
Я цитирую переписку с украинского форума.

Мы уже подсчитали с главный судъёй вручную ещё 31 декабря. Но он хочет всё оставить как есть.


Пересчитал итоги ЧУ-2012. С учетом коэффициентов Бухгольца, Бергера и Прогресс (кот. не заявлен в Положении о Чемпионате), места распределились так:

Код:
Чемпионат Украины 2012
Место   Ном   Name    Очки   Бухг   Берг   КПр
1   1   Байденко Борис   6   16,5   16,5   21
2   2   Шевчук Виктор    4   18,5   8.5    16
3   6   Лыба Эдуард      4   18,5   8.5    15
4   5   Васюк Юрий       4   18,5   8.5    13
5   7   Ящур Николай     3   17     3.25   11
6   3   Ряснянская Викт. 3   15     3.75    7
7   4   Белас Андрей     2   21     4.5    11
8   8   Цымбал Денис     1   14     4.0     5
9   9   Литвиненко Дима  0   23     0.0     0

С учетом данной таблицы и личных встреч игроков, занявших 2-4 места, судить о распределении мест в этой группе не представляется возможным без дополнительных показателей или переигровки...
_________________
http://shogifdr.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 10:35 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3199
Откуда: Минск

Токин писал(а):
очевидно программа ошибочно рассчитывает коэффициенты Бухгольца


У программы Gerlach MacMachon своя интерпретация коэф. Бухгольца, который, следует признать, в самой программе так не именуется (там он исключительно SOS), в отличии от регламента. Эта интерпретация выражается в том, что там не сыгранные, но победные партии оцениваются при расчете коэф. как полноценные, а не ничейные. Но это все равно никак не объясняло очевидно неверный расчет коэф. для Бориса и Виктора.

Я скачал новую версию программы - этой ошибки уже нет. Для сравнения:

MacMachon 2.49:
Код:
Pl. Name                   Str   Cl.   MMS 1    2    3    4    5    6    Pt  SOS
1   Байденко, Борис        2k   Киев   6   9+   4+   5+   2+   3+   7+   6   18
2   Шевчук, Виктор         2k   Ровно  4   3+   5+   7+   1-   4-   9+   4   20
3   Васюк, Юрий            5k   Киев   4   2-   9+   8+   6+   1-   4+   4   19Ѕ
4   Лыба, Эдуард           6k Днепрод. 4   6+   1-   9+   7+   2+   3-   4   19
5   Ящур, Николай          5k   Киев   3   bye  2-   1-   9+   7+   6-   3   17
6   Ряснянская , Виктория  3k   Киев   3   4-   7-   bye  3-   9+   5+   3   15
7   Белас, Андрей          5k   Киев   2   8+   6+   2-   4-   5-   1-   2   21Ѕ
8   Цымбал, Денис          12k  Киев   2Ѕ  7-   bye  3-   --   --   --   1   7Ѕ
9   Литвиненко, Дима       17k  Киев   0   1-   3-   4-   5-   6-   2-   0   23


MacMachon 3.4:


Это означает, что даже если считать по правилам программы у вас, Эдуард, одинаковые коэф-ты с Виктором, но вы должны занимать место выше согласно личной встрече. Вам просто не повезло.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 10:44 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Просто мне интерсно, если турнир играется по швейцарской системе, то почему нужно использовать Мак-Магон? А не швейцарку, что логичнее. Или я не прав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 10:49 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1151
Откуда: Москва

Эдуард писал(а):
Просто мне интерсно, если турнир играется по швейцарской системе, то почему нужно использовать Мак-Магон? А не швейцарку, что логичнее. Или я не прав?

Мои расчеты без учета системы Мак-Магона, с ипользованием программы Swiss-5 - просто классическая швейцарка
_________________
http://shogifdr.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2013 10:50 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3199
Откуда: Минск

Эдуард писал(а):
Просто мне интерсно, если турнир играется по швейцарской системе, то почему нужно использовать Мак-Магон?


Турнир игрался по швейцарской системе, просто использовалась программа с названием Мак-Магон. Эта программа позволяет применять обе системы, так как по большому счету швейцарка, это один из вариантов Мак-Магона.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эдуард
СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2013 8:32 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 328
Откуда: Украина, г.Днепродзержинск

Это означает, что даже если считать по правилам программы у вас, Эдуард, одинаковые коэф-ты с Виктором, но вы должны занимать место выше согласно личной встрече. Вам просто не повезло.

Ну не повезло, так не повезло. (Правда я так и не догнал в чём?).

Благодарю всех за помощь. Апелляцию свою снимаю и, поздравляю всех призёров с заслуженными местами.

Тему прошу закрыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  События в Украине

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY