Сёги форум ~ Просмотр темы

Вопрос к знатокам: если в сёги, можно съесть вражеского короля, и можно ходить под шах, то что такое мат в сёги?

Согласно Хидэтчи, мат в сёги ("цуми") определяется точно так же, как и в шахматах.

Этот сборник правил (его основа - брошюра Японской ассоциации сёги) Хидэтчи рекомендует как руководство всем любителям сёги, и его явно стоит перевести на русский и принять как кодекс (да и не только у нас, а и во всей ФЕСА). Хорошо, если найдётся желающий это сделать (если нет, я сам переведу, но следующей зимой).

Исторически сложилось так, что в России и Белоруссии (и вроде и на Украине тоже) все эти 13-14 лет играли в сёги по правилам шахматных блицев, когда король может оставаться под шахом, и игра продолжается, пока его не съедят. Но в Японии игра после возникновения матовой позиции считается законченной, и победа сразу присуждается стороне, поставившей мат. На самом деле, нам надо бы "перестроиться", и начать играть как принято в Японии; думаю, это лишь вопрос времени.

В прошедшем Мемориале Шпилёва я включил это правило в положение, и возражений не было.

Стоит отметить, что за все эти годы я не припомню ни одного случая, чтобы это правило применялось (т.е. заматованная сторона сделала бы ход, а заматовавшая не съела бы короля, по обоюдной невнимательности, и игра продолжилась бы).

Аналогична ситуация и с рассуживанием кинтэ.

Обучая сёги начинающих (как в прочем я знаком с подобной методикой и в шахматах) удобно отказаться от понятия мата как такового (игроки приходят к его пониманию эмпирически), а целью игры ставить именно задачу сбить короля. Очень часто в партиях детей один с радостной настойчивостью утверждает, что на доске мат, а второй, не разобравшись, сдается. В итоге в детских турнирах мы запретили объявлять мат (пришедшие из шахмат, естественно знакомы с этим понятием) и играть именно до взятия одного из королей.

Получается, что концепция "можно съедать вражеского короля" - это хорошая идея при объяснении правил детям. Замечательно, что именно так это и работает в добуцу-сёги(или "Поймай льва!"), созданных специально для детей.

По мере "взросления" игрока (когда он уже стабильно может видеть простые маты в 1-3 хода) его нужно знакомить с официальными правилами, где оставление короля под шахом считается кинтэ.

Я всё правильно отражаю?

С комментариями о мате всё сложно. Думаю комментраии могут быть уместны исключительно когда "...король находится под шахом и при этом не может уйти [на другое поле без шаха] или защитититься другой фигурой", а игорк вмето того, чтобы сдаться делает ход. Тогда комментарии уместны, поскольку было допущено кинтэ (оставление короля под шахом).

В противном случае - лучше воздерживаться от подобных комментраиев или вовсе их запретить. Представьте себе, что ваш противник объявляет вам мат, поскольку он уже просчитал его на 15 ходов вперёд, а вы оба уже играете на байоми. А теперь представьте, что на месте противника были вы сами и через секунду поняли, что ошиблись.

Речь не об этичности. Оставление под шахом является проигрышем партии, или, если оба игрока этого не видят, то партию можно продолжать?

на сайте Shogi Club 24 можно было оставлять короля под шахом. И у меня даже была партия, когда оба короля оставались под шахом. Может сейчас уже там изменились правила. Я думаю, зрителям не следует указывать на мат, поскольку они тоже могут ошибиться. И "съедание короля" - простой способ выявления победителя. Не съел короля, не поставил мат в один ход (когда была возможность, потому что не увидел), не поставил мат в два хода, и так далее - по-моему, это примерно похожие друг на друга ошибки игрока (зевки), которые могут привести к поражению.

зашёл на http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html#hansoku

там действительно сказано то же самое,
что на запрещённый ход можно сослаться до окончания партии, после поражения уже нельзя.

третьим лицам можно указывать на фолы.

только почему "указывать на мат"?
здесь фол - оставшийся под шахом король,
это может возникнуть и когда никакого мата нет.