Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  2-ой Дэно-сэн
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 1:27 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

В этом месяце стартует долгожданное противостояние профессиональных игроков и лучших компьютерных сёги-программ, состоящее из 5 партий с контролем 4 часа плюс минута бёёми. Пора открывать ветку. А тем временем, не далее как вчера, видимо, для разогрева публики, состоялась партия стоимостью в 1 миллион йен между сильным любителем Даитиро Хосокава (бывший любительский Рюо и Осё), одним из главных японских специалистов по дебюту какугавари мигигьоку, и компьютерной программой GPS (чемпион мира среди компьютеров). Контроль времени - 15 минут плюс 30 секунд бёёми. Человек победил, имея сэнтэ: http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77204
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 7:57 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Сергей Корчицкий писал(а):
Человек победил, имея сэнтэ

Причём победил с разгромом.

GPS Shogi, конечно, одна из сильнейших программ, но в этой партии она местами играла очень странно: вывела короля наверх, где он был весьма слаб; циклическая отдача пешек и т.д. Похоже, в ней ещё остались "баги", которые её официальные противники наверняка отмечают и, возможно, используют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 9:07 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Данька писал(а):

GPS Shogi, конечно, одна из сильнейших программ, но в этой партии она местами играла очень странно: вывела короля наверх, где он был весьма слаб; циклическая отдача пешек и т.д.


Хосокава сразу сбил программу с дебютной книги, а его дебюты ведомы только ему (у меня в библиотеке есть книга Хосокавы о его странном какугавари, ничего подобного в жизни не видел). Король сбитой с толку GPS стал как в форовой игре на слоне (не исключаю, что форовые дзёсэки есть в памяти компьютерной программы). Циклическая отдача пешек произошла в безнадежной позиции, видимо, чтобы оттянуть скатывание в пропасть. А так - да, игра странная. Учитывая малое время на обдумывание, что по идее должно быть на руку компьютеру. А ведь в деносэне GPS будет противостоять самый сильный из завленных проффи - Миура (8 дан).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N.D.
СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2013 2:25 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 334
Откуда: СПб

Сергей Корчицкий писал(а):

Хосокава сразу сбил программу с дебютной книги, а его дебюты ведомы только ему (у меня в библиотеке есть книга Хосокавы о его странном какугавари, ничего подобного в жизни не видел).

Интересно... получается, всё-таки есть некие сильные дебюты, которые играются только любителями, а профи их не рассматривают?
А почему так? Профи знают какие-то защиты, про которые особо нигде и не написано? Или просто предпочитают "по накатанной дорожке" играть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2013 7:10 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

N.D. писал(а):

Интересно... получается, всё-таки есть некие сильные дебюты, которые играются только любителями, а профи их не рассматривают?
А почему так? Профи знают какие-то защиты, про которые особо нигде и не написано? Или просто предпочитают "по накатанной дорожке" играть?

Да, и то, и другое. Профессионалы, конечно, знают многое, чего нет в книгах, плюс у них мощная домашняя подготовка. И, разумеется, многим комфортнее использовать хорошо изученные дебютные схемы, чем идти в "свободные" сёги. Поэтому порой и любители двигают прогресс. Например, крепость миленниум придумана любителем. Сейчас она в ходу у проффи и считается хорошим выбором против ёдофурибиши. Есть любительские (и устаревшие профессиональные) дебюты, в которых игрок, имеющий сэнтэ, отказывается бороться за дебютное преимущество, и тем не менее, миттельшпильная борьба получается весьма интересной. Иногда такие дебюты встречаются и у действующих профессионалов, но такой стиль считается не совсем позитивным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2013 12:14 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Трансляция первой партии серии с участием Абэ Кору (4 дан) доступна сейчас здесь: http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news145.html
Профессионал уверенно побеждает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Мар 23, 2013 8:00 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

А вот и сама партия:
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316
Компьютер сдался на 114 ходу. Абэ, как и любитель Хосокава, играя черными, применил иттэсон какугавари, что не слишком свойственно профессионалам, так как это в общем-то "белый" дебют. Но чтобы сбить программу с дебютной книги, такой выбор более чем оправдан. Лишний темп был использован для продвижения пешки по 9-ой вертикали, что дало черному королю достаточный запас пространства. Но пространство так и не пригодилось - победа за явным преимуществом человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 9:24 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Сегодня Сато Синити (4 дан) играет белыми против ponanza. Трансляция здесь: http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news146.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 1:18 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Приглашаю петербуржцев в гости смотреть следующие игры, или могу прийти к вам в гости =) У меня есть премиум аккаунт никовидео на ближайший месяц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Мар 30, 2013 9:13 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Сато Синити сдался на 142 ходу. Партия здесь:
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2013 11:35 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Как сообщают крупнейшие японские газеты, победа ponanza над Сато Синити была исторической, так как компьютерная программа впервые смогла одолеть действующего профессионала. До этого были победы над покойным Йоненага (1 Деносен), который уже не играл в турнирах, то есть был профессионалом в отставке, и над Симидзу, которая является женским про-игроком, а это не совсем соответствует мужскому проффи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Апр 03, 2013 12:40 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Историческая победа попала даже на страницы lenta.ru. Читайте материал по-русски: http://lenta.ru/news/2013/04/02/shogi/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 7:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Сегодня Фунаэ Кохей проиграл партию программе цуцукана черным цветом. Программа применила редкую содебишу, и профессионал по ходу игры имел неоспоримый перевес. Но в виду недостатка времени онгде-то ошибался и проиграл. Счёт матча 2-1 в пользу компьютеров. Партия здесь:
Фунаэ-цуцукана 06.04.2013 (содебиша)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 9:58 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Сергей Корчицкий писал(а):
Сегодня Фунаэ Кохей проиграл партию программе цуцукана черным цветом. Программа применила редкую содебишу, и профессионал по ходу игры имел неоспоримый перевес. Но в виду недостатка времени онгде-то ошибался и проиграл. Счёт матча 2-1 в пользу компьютеров. Партия здесь:
Фунаэ-цуцукана 06.04.2013 (содебиша)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358


Есть мнение, что такая "тяжёлая" атака по краю без видимости матовых угроз погубила всё преимущество. Другого объяснения мы с Федей не нашли. Может надо было предпринять что-то другое на 121-123 ходах, тех же токинов попробовать наделать слева? Что думаете? За белых-то, вроде, страшных угроз не видно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 10:43 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

На самом деле - позиция в районе 120-го хода непроста. У чёрных серьезные проблемы - фугирэ (нет пешек в руке) и "праздный" слон на 3h. Форма прямо-таки отвратная. Но всё же неплохая рука. Учитывая всё это, я бы не задумываясь играл 119.N*4f, чтобы создать переконцентрацию на фланге, подчеркнув лишний материал, и взять пешку в руку. Не уверен, насколько хороша эта идея, но краевая атака действительно выглядела ужасно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  Новости мира сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY