Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Ничья в сёги
Сергей
СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 10:19 am  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1453
Откуда: Минск

Вот, кстати, наткнулся на положение последнего турнира в Киеве:

"Особые положения:
1. Сэнничите - партия переигрывается с укороченным контролем времени: 10 минут без бееми."

Всё-таки, мне кажется, надо выработать общий кодекс, хотя бы для наших трёх стран.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 11:14 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Для двух из них он по факту совпадает с японским: мы тоже переигрываем сэнничитэ с оставшимся временем и переменой цвета.

Хорошо бы стандартизовать подобные моменты если не для всей ФЕСА, то хотя бы для всех ESC/WOSC: для этого надо подготовить проект регламента, и предложить его на очередном ФЕСА-митинге в июле.

Неплохая основа для этого - кодекс Хидэтчи. Этой зимой Ваня Кузнецов запустил работу над ним, и хотя пока всё заглохло, большая часть кодекса была переведена.

Пока что по правилам рейтингования ФЕСА (п.4) сэнничитэ и дзисёги должны засчитываться, как ничья, что с точки зрения Японии вообще никуда не годится.

Страна, которая выработает для Европы хороший кодекс, впишет своё имя в историю европейских сёги золотыми (а если кодекс будет с недоработками - то серебряными) буквами.

Пару лет назад это уже пытались делать шведы, но следов от этой попытки не видать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex
СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 11:47 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

С японцами тоже не все ясно. Помню в одном титульном матче сэнничитэ возникло на бёёми. В переигровке соперникам дали по два часа. А в недавнем матче с компьютерами дзисёги засчитали как ничью.
За всю Европу не скажу, но в Швеции играют также как в Белоруссии и России, то есть при переигровке соперники используют оставшееся время.
Заодно возник еще один вопрос: при сэнничитэ ничья фиксируется автоматически, или только по требованию одного из соперников (как в шахматах)? Во втором случае, при обоюдном желании игроков можно продолжать игру и после сэнничитэ. Кодекс Хидетчи кажется не дает ответа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Ср Июн 19, 2013 4:29 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

alex писал(а):
С японцами тоже не все ясно. Помню в одном титульном матче сэнничитэ возникло на бёёми. В переигровке соперникам дали по два часа. А в недавнем матче с компьютерами дзисёги засчитали как ничью.

На ЧЕ 2007 в Пардубице в партии Блэксток-Фэлдон коллегиальным решением европейцев была засчитана ничья при двойном вторжении, хотя у одного из игроков было явно менее 24 очков, так что даже по професиональным правилам он проигрывал. Наверное, тогда европейские игроки плохо различали дзисёги и просто двойное вторжение.

Возможно, в Дэно-сэн действовало правило профессиональных игр (система 24 очков), которое и сработало в партии Цукада - Пуэлла Альфа. Кстати, тогда этот случай является доказательством профессионального статуса Дэно-сэн, компьютеры могут порадоваться.

Относительно сэнничитэ, в профессиональных матчах, наверное, действуют особые правила, потому что партии длятся достаточно долго (1-2 дня, а промежутки между ними - 1-2 недели).

alex писал(а):

Заодно возник еще один вопрос: при сэнничитэ ничья фиксируется автоматически, или только по требованию одного из соперников (как в шахматах)? Во втором случае, при обоюдном желании игроков можно продолжать игру и после сэнничитэ. Кодекс Хидетчи кажется не дает ответа.


Нда. Кодекс Хидэтчи чётко говорит, что сэнничитэ - это ничья (а отсюда следует, что ходы после четырёх повторений не являются игрой в сёги), но не говорит про переигрывание.

Но Аоно Тэруичи ("Лучшие ходы для лучших сёги") про сэннититэ цитирует правило так: "Игра считается недействительной и переигрывается". У Ариёси Митио ("Первый шаг к сёги") также говорится про переигрывание и перемену цвета. Эти источники (оба 9-е даны) выглядят авторитетнее, так что Хидэтчи тут, видимо, был неточен (или "недоговорил").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 12:43 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

В приложении к кодексу Хидэтчи есть правила переигрывания сэнничитэ в NSR:

Цитата:
Article 6: Rematch
When Repetition or Impasse draw has occurred, a rematch is played on the same day after 30 minutes of break, with Black and White switched.
Clause 1
Thinking time for the rematch is the remaining thinking time of each player in the previous draw game. When one or both of the players’ remaining thinking time is less than one hour, same amount of time is added to both players so that the one with less remaining time has exactly one hour, although the other player cannot have more than the original thinking time.
Clause 2
Same procedure is followed when a rematch occurs again.
Clause 3
For championships with 1 hour or less thinking time (TV broadcast championships, Kachinuki ("Knock-out") Championships, etc.), it depends on the regulations of each championships.
Clause 4
Repetition or Impasse draw game is not counted as one game usually, except for title matches.


Почти все наши турниры подпадают под пункт 3, поэтому в выборе времени есть свобода. Для определённости, в обычных турнирах можно переигрывать всё так же с оставшимся временем.

Возможно, стоит уточнить это правило для блица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 10:47 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1210
Откуда: Минск

Данька писал(а):

Почти все наши турниры подпадают под пункт 3, поэтому в выборе времени есть свобода. Для определённости, в обычных турнирах можно переигрывать всё так же с оставшимся временем.


Это самый логичный вариант. Но есть проблема с затягиванием тура. Ведь партию можно переигрывать сколь угодно долго даже на бееми. А если речь идет о двух-трех сэнничитэ подряд? Поэтому здесь есть два варианта решения: если после сэнничитэ у соперников осталось меньше 10 минут основного времени, можно применить "украинское" правило. Также при затягивании тура в результате переигровки есть и "японский" выход - урезать размер бееми (допустим, с 30 до 20 секунд).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY