Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Цумэ-сёги
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Авг 04, 2013 12:15 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

В новой классной цумэ-сёги от Каролины, похоже, в руке SNN (хотя правильно такая рука записывается, как 銀桂二: иероглиф числа фигур идёт после вида фигуры).

Ведь с SNN цумэ ставится как раз в 19 ходов, а с SSN цумэ, похоже, вообще нет. (хотя вдруг кто найдёт?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex
СообщениеДобавлено: Вс Авг 04, 2013 3:11 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Цитата:
Ведь с SNN цумэ ставится как раз в 19 ходов, а с SSN цумэ, похоже, вообще нет. (хотя вдруг кто найдёт?)


C SNN цумэ ставится в 17 ходов, с лишним золотом в руке. А вот с SSN всё правильно. Никакой ошибки в диаграмме нет. Симпатичная задача!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Авг 04, 2013 11:21 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

alex писал(а):
C SNN цумэ ставится в 17 ходов, с лишним золотом в руке.

Да, действительно, я неверно брал золотом вместо дракона в самом конце.
Цитата:
А вот с SSN всё правильно. Никакой ошибки в диаграмме нет.

Да, и тут недодумал; взятие 11-м ходом упустил.
Цитата:
Симпатичная задача!

Ага. Интересно, что всё в ней к месту, даже стрелки и пешки не лишние.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex
СообщениеДобавлено: Вс Авг 04, 2013 2:11 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Цитата:
Ага. Интересно, что всё в ней к месту, даже стрелки и пешки не лишние.

Естественно, никакой уважающий себя композитор не стал бы ставить фигуры на доску просто так, для мебели. Кстати у этого типа задач есть отдельное название: 陣型図式. Первую такую композицию составил Ито Кандзю. А уже в наши дни Кунио Найто составил задачу, в которой у белых фигуры и пешки стоят на начальных полях. Посмотреть ее можно, например здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Авг 04, 2013 2:44 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Класс! Опубликована в 2012 году. "Простое" цумэ в 71 ход, причём вторгшийся король угоняется назад (жаль, не совсем на трон, как в задаче Каролины). А P1h тут лишь ради запрета нифу?

Кстати, грубый перевод: 陣型図式 (дзинкэй дзусики) = "диаграммы с формой лагеря".

Так понравилось, что добавил её в список жанров в статье в вики. Жаль, про этот жанр нет отдельной статьи в японском разделе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex
СообщениеДобавлено: Вс Авг 04, 2013 3:44 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Кстати, тот же Найто составил чуть раньше задачу (цуме в 73 хода), в которой фигуры черных стояли на начальных полях. Я ее году в 2010 видел на сайте tsume shogi paradise и даже решил.

Upd. Вот эта композиция:



Цумэ в 73 хода. Всего решения я сейчас уже не помню.

Upd.2
Удалось восстановить решение. Оно не сверхсложное, но есть пара тонких моментов. Если интересно, могу его показать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван
СообщениеДобавлено: Пн Авг 05, 2013 9:25 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Данька писал(а):
В новой...


Данька, дата статьи на сайте: 06/12/2011
У тебя тогда, наверное, даже был интернет.
А задачка интересная, решаю %)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bouff
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 15, 2013 11:37 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Позиция из реальной партии. Компьютер сдался после следующего, интуитивного хода. Только после выяснил почему Smile
Самое длинное решение нашел в 15 ходов, но могу ошибаться, возможно, что-то упустил.
http://home.arcor.de/Bernhard.Maerz/SFEN/index.htm?sfen=1+R5Bl/5g3/p+P1p3gk/2p1p1S1p/6p2/P1P2Pn1P/6GP1/4Lg3/7KL%20b%20B2S3NL5Prsp%201

-------------------------------

В 9 ходов оказалась Rolling Eyes
Она мне показалась гораздо интереснее с альтернативным решением (в 15) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2013 12:18 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Да, в 9 (слоны работают слаженно).

А вот, кстати, задачка, подсмотренная вчера на Shogidojo у 5-х данов (белые в этот момент сдались). Если не ошибаюсь, цумэ в 13 ходов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2013 1:37 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Извиняюсь за предыдущую дезинформацию!
------------------------------------------------------
Эта задача в 15 ходов.
http://home.arcor.de/Bernhard.Maerz/SFEN/index.htm?sfen=2+R4Sl/4gg3/3b3gk/6S1p/5pp2/2r4l1/6P1P/9/9%20b%20B2SLg4nl13p%201
Проверил самым сильным имеющимся у меня AI.
Повторюсь, задача с подвохом.
Есть решение в 17 ходов, которое найти проще.

Решение: http://pastebin.com/32VKnWEr
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bouff
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2013 9:15 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Касательно задачи выше -
Не совсем понимаю, что такое бесполезная вставка.
Это вставка, которая не спасает от мата, или вставка не является бесполезной, если далее следует некоторая матовая последовательность?
К примеру мат в 3 хода, но на третьем можно сделать вставку, которая увеличит последовательность до 7-ми ходов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2013 11:44 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Бесполезная вставка - это такая защита сбросом от шаха дальнобойной фигурой (R,B,L), что если давший шах дальнобойщик эту вставленную фигуру съест, то дальнейшее дерево матующих ходов от этого не изменится. См., например, тут (внизу).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2013 11:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

В эпоху Эдо каждый мэйдзин был обязан в ходе своей карьеры составить сборник из 100 своих лучших цумэ-сёги (с комментариями). В результате этой обязанности до нас из средневековья дошли несколько сотен шедевров. Нынче же такие сборники составляет практически каждый профессионал (а некоторые издают целые серии).

Надеюсь, когда-нибудь подобные сборники начнут появляться и у нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2013 6:47 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Данька писал(а):
Бесполезная вставка - это такая защита сбросом от шаха дальнобойной фигурой (R,B,L), что если давший шах дальнобойщик эту вставленную фигуру съест, то дальнейшее дерево матующих ходов от этого не изменится. См., например, тут (внизу).

Спасибо!

------------------------
Задача выше в 17 ходов Embarassed
Никак не получается у меня подвести задачу к нужному варианту решения Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 17, 2013 7:43 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 635
Откуда: Ленинград

Хорошая задачка!

Сегодня мы с Иваном решали её на занятии в библиотеке им. Прокофьева. Ваня нашёл решение в 15 ходов, а по дороге назад я сквозь сон понял, какая защита даёт основной вариант в 17 ходов.

Вот P4e и B6c ни в одном варианте не участвуют, поэтому их можно было бы безболезненно убрать (а по сути, и G5b).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY