Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Статистика разыгранных дебютов
Bouff
СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2013 8:24 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Есть мысль сделать карточки на игроков, принимающих участие в официальных турнирах, по статистике успешности ими разырганных дебютов (процентного соотношения побед/поражений).
На мой взгляд это будет интересно, знать слабые и сильные стороны игроков Cool
Что-то в этом духе -
На 81 dojo есть похожая статистика.

Фотку игрока и т.д...
Предлагаю начать с Кубка Посла Японии, к примеру.

Возможно быть будут предложения по расширению списка дебютов, или иные предложения?

Есть еще вопрос: какому типу игры давать определение Free-style?
Может просто регистрировать как Ibisha?
Еще вроде есть Sodebisha, правда я видел только 1 подобную партию и не уверен, что правильно понял о чём шла речь. Это ладья на третьей справа вертикали?
袖飛車 - Sleeve rook - Ладья в рукаве?


Последний раз редактировалось: Bouff (Ср Дек 11, 2013 6:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2013 10:50 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Я тоже думал об этой идее, мне кажется что это лучше сделать в масштабах ФЕСА, но есть 3 проблемы:
1. Нужна обязательная запись партий, чтобы были точные данные, а то какой-нибудь игрок занесёт себе в статистику специально неверные данный, а потом на серьёзном турнире будет играть важную ппартию с соперником, и собьёт его с подготовки дебютной.
2. Нужны большие человеческие ресурсы, чтобы сделать такую вещь, что-то похожее есть в шахматах, но там над сайтом работают десятки человек.
3. Если делать это в масштабах ФЕСА, то проблемой может стать редкое обновление рейтинг-листа, хотя если получится решить проблему №2, то тогда третья покажется каплей в море.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 12:01 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3164
Откуда: Минск

Это действительно интересно. И в общем-то, можно генерить много интересных отчетов на основе некоторых данных, но главный вопрос - откуда возьмутся эти данные? Как они будут собираться, обрабатываться и храниться? У 81dojo есть база партий, тут все понятно. Как мы будем собирать такую статистику во всех наших оффлайн-турнирах? Это я с трудом представляю.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 12:31 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Я думал сделать таким образом -
Когда партия сыграна и игроки сообщают результаты, они так же сообщают разыгранный ими дебют. Запись партии - было бы здорово, но начинающим игрокам будет сложно сосредоточиться на игре и записывать партию одновременно, мне пока тоже это трудно, если честно Rolling Eyes
Можно найти добровольцев из участников турнира, которые будут это регистрировать, а после отправлять данные на почту тем, кто ведет учет.
Рейтинговые турниры проводятся не так часто, т.ч. объем будет не такой большой, наверно.
Непосредственно файлы, думаю, пока можно хранить на личном ПК + создать почту, на которую будут отправляться обновленные данные (файлы).
На каком-либо сайте можно выкладывать диаграмму.
Думаю её сделать упрощенной и прикрепить легенду.
Так картинка не займет много места.
Что-то вроде того Very Happy


Последний раз редактировалось: Bouff (Вт Окт 08, 2013 2:44 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bouff
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 2:42 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Совсем забыл, что в Беларуси чаще играются рейтинговые турниры, чем в Росии Rolling Eyes

А как много у вас активно участвующих в турнирах игроков?
И как часто проводятся турниры?
Имею ввиду турниры, результаты которых отправляются в FESA и которые не являются "клубными".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 8:31 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3164
Откуда: Минск

Bouff писал(а):
А как много у вас активно участвующих в турнирах игроков?
И как часто проводятся турниры?

Посмотрите здесь. У нас все турниры отправляются на обсчет. На занятиях, конечно, есть и теория и практика, т.е. тренировочные игры, но эти игры не в форме турнира.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко


Последний раз редактировалось: Токин (Вт Окт 08, 2013 11:44 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 11:42 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Попробую начать с Кубка посла японии, посмотрю, что получится...

Вот предварительный вариант диаграммы:
Красным ведется подсчет общего колличества игр типов дебюта.


Может стоит еще что-то включить/исключить?

Можно сделать 1 файл-базу, в котором будут собраны все игроки и когда будет проводиться очередной турнир, сразу будут заноситься данные. По окончанию турнира, файл будет отправляться на общую почту.

Я плохо знаком с Excel, там можно как-то удобным способом уместить всех игроков?
К примеру создать группы стран, а в них подгруппы игроков.

И еще как-то соблюсти очередность регистрации данных, если разные турниры будут проводиться в один день.
Что-то типа временного листа, где будут регистрироваться новые данные, а после, заноситься в общую базу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 3:20 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 634
Откуда: Ленинград

Зайду немного с другого края: пока в России нет человека, который бы целенаправленно занимался обработкой результатов турниров (вёл и оперативно обновлял общую базу, делал статистику по ней и по рейтинг-листу, и т.д.) - а это очень желательно. Последние годы я немного пытался упорядочить турнирные таблицы, но поскольку это дело было одним из десяти, даже это делал спустя рукава и хочу прекратить.

Пустует у нас сайт shogi.su (сейчас его хранит Ваня Кузнецов), и уже давно витает идея сделать его специализированным сайтом по играм-турнирам-рейтингам по сёги (может, и не только на Россию), да никто пока не брался...

А вот, кстати, так выглядит лента турнирных таблиц у гошников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 5:25 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Я предлагаю оптимизировать этот процесс. Но это касательно только данной темы "статистика успешности дебютов".
Создаем Excel файл, в котором регистрируем игроков.
Пример: http://rghost.ru/49253142
Создаем тему.
Туда будем выкладывать основную базу и временные версии файлов.
Пример:
Проходит какой-нибудь турнир:
ответственные за учет партий качают файл (имею ввиду файл предназначенный для временного учета статистики) - файл пустышка (та же база игроков, только не заполненная),
регистрируют дебюты,
по окончанию турнира, выкладывают этот файл на форуме,
я качаю этот файл и делаю изменения в основной базе игроков,
выкладываю базу на форум для всеобщего обозрения.

Что-то в этом духе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 8:33 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3164
Откуда: Минск

Bouff писал(а):
Туда будем выкладывать основную базу и временные версии файлов.


Куда удобнее использовать таблицу Google Docs, которую могут редактировать ответственные за сбор данных.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Вт Окт 08, 2013 11:02 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Токин писал(а):
...удобнее использовать таблицу Google Docs...

Посмотрю, спасибо.

Вот пока новый вид таблицы: http://rghost.ru/49262098

Будет лучше, если всх будет устраивать 1 вариант.
Что-то изменить?

На страницах защита без пароля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bouff
СообщениеДобавлено: Чт Окт 10, 2013 7:23 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Скоро Кубок посла японии, надо будет уже внести участников в базу.
Пока еще есть время, может у кого найдутся пожелания/замечания по поводу структуры самой базы?
Потом сложно будет вносить корректировки Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Чт Окт 10, 2013 8:58 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3164
Откуда: Минск

Есть еще один момент. Я так понимаю для всех асимметричных дебютов нужно уточнять также стороны. Имею в виду, что, к примеру, для дебюта шикенбиша очевидно существует разница ты играешь ладью по 4-й или противостоишь ей. Т.е. нужно что-то вроде: "vs Shikenbisha", "vs Nakabisha".
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Чт Окт 10, 2013 10:37 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Я думал так - если играется дебют правосторонней ладьи против левосторонней, просто указать Ibisha, Sodebisha, Migi Shikenbisha и т.д...
Есть-ли смысл указывать против какого дебюта была игра?
Диаграмма может получиться сильно перегруженной, если учитывать каждый возможный вариант ответа.
В случае, если была сыграна обоюдно-сдвинутая ладья, в дополнение к указанному сыгранному игроком дебюту, указывать Aifuribisha так же, что бы сопоставляя данные, предположить, какой из стратегий может воспользоваться игрок для игры против сдвинутой ладьи.
-------------------
Так же, если была построена крепость Ягура, в дебюте против сдвинутой ладьи, указывать Ibisha. Yagura, думаю, должна указываться при обоюдной игре, или при игре против сидячей ладьи (Gangi или еще что...).
-------------------
Еще нужно наверное отчество игроков указывать и возможно город проживания.
-------------------
http://rghost.ru/49287353 предварительный вариант


Последний раз редактировалось: Bouff (Чт Окт 10, 2013 2:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bouff
СообщениеДобавлено: Чт Окт 10, 2013 12:46 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Токин писал(а):
Т.е. нужно что-то вроде: "vs Shikenbisha", "vs Nakabisha".

Что-то я притормозил немного Embarassed
Вы предлагаете заменить Aifuribisha на VS: Mukaibisha, Sangenbisha, Shikenbisha, Nakabisha?
Можно и так сделать.
Просто по моему опыту игр, в игре с обоюдной сдвинутой ладьей, ладья получается всегда плавающей и если её выводят на одну из вертикалей вначале, её позицию очень часто меняют потом. Позиция ладьи будет зависить от выбранной крепости соперником. Не уверен, что это даст более точное представление об используемой тактике игрока, хотя, могу ошибаться.
Добавлять/нет?

----------
Что-то я совсем запутался...
Или Вы имеете ввиду сделать такую же таблицу, где будет описание дебютов, против котороых была игра?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY