Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  7-8 июня турнир "Белые Ночи"
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2014 1:43 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Быть адвокатом, особенно когда тебя никто не просил, дело неблагодарное, как хорошо сказал Иван: "сделал добро и убегай"Smile

Данька писал(а):
играть двухдневный турнир в ленинградском отборе у нас просто не было физической возможности.


Вот это очень интересный моментSmile Если не было такой физической возможности почему же продвигалась эта формула? От путешествий она не избавляет, тогда зачем такие сложности и перекосы, если есть уже проверенные решения? Это риторические вопросы.

Mouse писал(а):
Вот это интересно и может прокатило бы. 1) изначально об этом не было рассказано, так что если бы такой 4й пункт был внесен, то было бы также несправедливо


Да, внесение "неизначальных" пунктов - несправедливо и незаконно.

Mouse писал(а):
к примеру, 4 финалиста Питера поехали участвовать в Москву вне конкурса, отобрали бы очки, а потом согласились на эти условия


Да, это справедливо. Высокое место в турнире (тем более в чемпионате России), очевидно значимее рейтинга. Получается высокий результат обеспечил бы более высокое место. И чемпионат России, возможно, был бы более представительным.

Вячеслав Стаценко писал(а):
Где несправедливость? Что здесь не так? Кого оттеснили или не дали шанс испытать себя?


Я уже приводил доводы, почему несправедливо:

Токин писал(а):
Питерский предварительный отбор - это уникальное мероприятие (7 туров в день, блиц-контроль), которое возможно уйдет в сёги-фольклор. Формат, фактически, гарантировал неучастие игроков со стороны, да и в целом отбивал охоту в этом участвовать. Как результат, два отбора оказались несопоставимы ни по качеству, ни по уровню конкуренции. В Москве на финал претендовали 8 человек (4 не прошли по коэф.-ам), в Питере даже 3 поражения позволили попасть в финал. И опять же, просто как констатация факта: путь Андраника в отборе - 13 полноценных партий, 12 побед, путь Владимира - 13 партий, 11 побед, путь Александра - 13 партий, 10 побед.


Неужели, к примеру, Сергей Остряков не украсил бы финал?

Вячеслав Стаценко писал(а):
коллегиально было принято решение провести два отборочных турнира


Принятое решение критиковалась российскими игроками, в том числе и здесь на форуме, в том числе и мной в беседе с Данилой в марте (хотя мое мнение, конечно можно не учитывать), однако коллегией эти мнения не были услышаны. Вот примеры, по памяти, с форума:

ВКБ писал(а):
Я лишь хочу обратить внимание, что если два отборочных турнира имеют разный статус (питерский - нерейтингуемый, а московский к тому ещё и по совместительству ЧР), то очевидно, что будут перекосы. 4-е место более слабого турнира может быть намного слабее 5-го места более сильного.


art96 писал(а):
что касается проведения двух отборочных до этого (сугубо личное мнение), считаю , что это полная фигня. т.к. в России не так много игроков и если сравнивать эти два отборочных, то у меня возникает мнение, что они были не менее несправедливы чем основной турнир.
почему нельзя было сразу провести общий отборочный к финальному отборочному?


Вячеслав Стаценко писал(а):
Как известно, «Закон обратной силы не имеет» и «отмотать» время назад невозможно.


Я не предлагал отмотать время назад, я предлагал не останавливать секундомер - это было бы разумным выходом из сложившейся ситуации. Закон обратной силы не имеет, но закон был нарушен. Опять же, я прошу прощения, если ошибаюсь, так как не владею полностью ситуацией, но из комментариев Саши и, в частности Даньки:

Данька писал(а):
Я накосячил с регламентом; попытался предложить его проверить более опытным игрокам, но сделал это весьма неумело, и даже не полностью зачитал его перед началом турнира.


следует, что некоторые игроки возможно вообще не были ознакомлены с положением и не имели возможности его опротестовать, так как других вариантов разрешения спорной ситуации предложено не было.

Вячеслав Стаценко писал(а):
Вероятность того, что сложится подобная «тупиковая» ситуация была весьма невысока


Это круговой турнир с небольшим числом участников и такая ситуация весьма высока.

Вячеслав Стаценко писал(а):
Зачем негатив и «отрицание отрицания»? А что взамен?


Да, была критика, мне кажется она справедливая и важная для того чтобы быть озвученой. Можно умалчивать, думать, что все ок, а люди будут находить другие увлечения. А мы так и останемся "ламповыми" с сёги на кухне.

Предлагаю закрывать вопрос, решение принято, дальнейшее обсуждение вряд ли принесет конструктив.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2014 7:03 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

Я прошу прощения у всех, кого чем-то задел. Особенно, у минчан, Володи, Андраника и Саши.

Сёги на кухне (ну или в кафешке), но только по всей стране и за её пределами - это очень похоже на мой идеал, да. Так что "я не настоящий сварщик" Smile

Благодаря вашим комментариям в этой теме я ясно увидел свои иллюзии и заблуждения относительно многих вещей, спасибо за это. Все мы растём, и это главное Smile Согласен, что тему можно закрывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2014 7:20 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1137
Откуда: Москва

Иван писал(а):
Я прошу прощения у всех, кого чем-то задел. Особенно, у минчан, Володи, Андраника и Саши.

Сёги на кухне (ну или в кафешке), но только по всей стране и за её пределами - это очень похоже на мой идеал, да. Так что "я не настоящий сварщик" Smile

Благодаря вашим комментариям в этой теме я ясно увидел свои иллюзии и заблуждения относительно многих вещей, спасибо за это. Все мы растём, и это главное Smile Согласен, что тему можно закрывать.

Иван,
спасибо, - сильный и мужественный поступок. А то я уже слегка загрустил Sad

Закрывать надо обсуждение механизма отбора претендента на ISF 2014.

Тема турнира "Белые Ночи" - только начинается...
_________________
http://shogifdr.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2014 10:11 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1137
Откуда: Москва

Фото участников и пресловутого Положения о турнире:
http://www.shogifdr.ru/white_nights_2014.htm
_________________
http://shogifdr.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2014 10:57 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3136
Откуда: Минск

Прекрасные фото, Вячеслав! Все очень по-семейному Smile

P.S. Глядя на фото положения, вынужден признать, что хотя мы у себя и озвучиваем ключевые моменты правил заранее, как такого распечатанного положения к турнирам обычно не делаем. Так что и Минск, при большом желании, можно забросать камнями критики и нам тоже есть чему поучиться.

Друзья, двигаемся дальше Smile
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2014 11:29 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 630
Откуда: Ленинград

Токин писал(а):
Так что и Минск, при большом желании, можно забросать камнями критики и нам тоже есть чему поучиться.

И вовсе мы Минск критиковать не хотим, даже маленького желания нет; всё, что видно, у вас отлично получается. А камнями пускай гошники кидаются.

В эпоху Эдо, в отличие от мира го, мир сёги был един. Единым он является и после создания NSR. Внутренняя конфликтность в нём не принята, а когда случается, то по возможности гасится (единственный пример раскола - LPSA, но что мы об этом знаем?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bouff
СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2014 12:23 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

Извините, может не к месту, но обидно думать о том, что участники турнира делили поездку в Японию исходя из меркантильных соображений, но не из желания определить собственную силу игры.
Я не сильно вдавался в подробности текста, написанного на 4-5 страниц за пару дней, поверхностно просмотрев, "осудил", не в обиду Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex
СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2014 7:47 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Цитата:
следует, что некоторые игроки возможно вообще не были ознакомлены с положением и не имели возможности его опротестовать, так как других вариантов разрешения спорной ситуации предложено не было.

Я с положением ознакомлен был. Кроме того, возникла идея допустить кого-то в финальный турнир вместо отсутствующего Игоря Захаровича. Это предложение признали несправедливым и не приняли. А положение я слегка покритиковал, но не посчитал нужным опротестовывать.
Цитата:
Извините, может не к месту, но обидно думать о том, что участники турнира делили поездку в Японию исходя из меркантильных соображений, но не из желания определить собственную силу игры.

Проблема как раз в том, что турнир не выявил явного лидера. Лично я считаю что Володя играет сильнее меня, а на Андраника в партии со мной просто нашло затмение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
McKenzy
СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2014 8:22 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 58

Отличные фото, Вячеслав Михайлович, спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bouff
СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2014 8:57 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 01.08.2012
Сообщения: 117

alex писал(а):

Проблема как раз в том, что турнир не выявил явного лидера. Лично я считаю что Володя играет сильнее меня, а на Андроника в партии со мной просто нашло затмение.

Согласен, что в круговике тяжело оценить игру каждого, особенно при равных количествах очков. Я не совсем согласен с подобным положением оценки, но в любом случае, определенно, по принятой системе отбора, победитель один. И всё, на мой взгляд, честно. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вячеслав Стаценко
СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2014 9:05 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 1137
Откуда: Москва

Андрей, Павел - спасибо за оценку фото!

Фото Положения и его содержание, которое было с 1-го тура, - ключ к разрешению ситуации. Когда случились Дзисёги (впервые в истории турниров в России?) Даниил очень грамотно и уверенно разрулил ситуацию. А к 6-7 туру о 4-х критериях определения победителя знали все участники...

Атмосфера на турнире и условия для участников были очеь хорошие.
Спасибо Ивану, Даньке и Володе! Остались самые приятные впечатления.

Уходим в позитив и продолжаем работать и играть! Smile
_________________
http://shogifdr.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hedgehog
СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2014 1:14 am  Ответить с цитатой
Новичок


Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 6

Иван писал(а):

Сёги на кухне (ну или в кафешке), но только по всей стране и за её пределами - это очень похоже на мой идеал, да. Так что "я не настоящий сварщик" Smile

Мы уже давно так делаем (не специально) - приходим в кафе, отдыхаем, играем в сёги (вот сегодня Тихонов Ваня победил Влада Закржевского и даже не дал возможности отыграться - убежал), или в го. Бывает, к нам подходят люди и интересуются, ну так мы и рассказываем, объясняем. Некоторые увлекаются. Причем, что характерно, го их увлекает нЕмного больше.
_________________
If you sit by the river long enough, you will see the body of your enemy floating by
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N.D.
СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2014 3:25 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 322
Откуда: СПб

Hedgehog писал(а):
Некоторые увлекаются. Причем, что характерно, го их увлекает нЕмного больше.

У го правила проще, и иероглифы не отпугивают...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 9 из 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Сёги форум  >  Сёги в Санкт-Петербурге

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY