Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  7-8 июня турнир "Белые Ночи"
McKenzy
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 9:46 am  Ответить с цитатой
Любитель форума


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 58

Данька писал(а):
McKenzy писал(а):
Как и ожидалось, я все слил, но было очень интересно поиграть с питерскими коллегами, а с Данькой еще и мою первую форовую партию, которую я, сюрприз-сюрприз, тоже слил)

Ну, надо сказать, фора (6) была хитрая: победа с ней, по шкале NSR, означала бы уровень в 10 кю.


Да куда уж там мне))) 12-то с горем пополам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouse
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 10:00 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Возможно, что Чемпионат России станет отборочным для ISF, что сократит сразу 2 турнира. Но это все равно не решает конечную проблему дележа. Полноценные дополнительные игры - идеально, если участники не уезжают в тот же день.
А определять победителя с контролем 1+0, стало бы более абсурдным, чем то что произошло.
Чувствую, надо сделать какой-нибудь опрос Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 10:34 am  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1418
Откуда: Минск

Mouse писал(а):
Возможно, что Чемпионат России станет отборочным для ISF, что сократит сразу 2 турнира. Но это все равно не решает конечную проблему дележа.


Проблема с дележём возникает лишь при круговике, в швейцарке за дело берутся коэффициенты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 10:41 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1203
Откуда: Минск

Для такой большой страны как Россия, подобная проблема будет стоять всегда. Сейчас модно ее решать с помощью 81dojo. Вспомнить хотя бы последнюю историю с отбором в женский Одза. Но у такой системы еще больше недостатков (хотя будь у вас претендент из Владивостока, вы никуда бы не делись от этого). И всё-таки то, что произошло у вас, произошло на базе общего консенсуса. Поэтому я бы не говорил о несправедливости и не взваливал бы моральный груз на организаторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 10:54 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Цитата:
Кстати, хороший вариант: ведь если один из этапов проводить в Москве, а другой в Ленинграде, то финалисты будут уравнены в том, что для каждого ровно один из этапов будет выездным. К ISF-2017 претендентов будет поболее, и этот вариант станет актуальнее.

В этом случае я бы точно не участвовал в отборе. Две поездки это уже слишком. На будущее могу предложить комбинированный вариант: большая часть претендентов отбирается по рейтингу + места для игроков с рейтингом пониже, занявших приличные места в турнирах. Форма финального турнира (круговик на 8 участников) кажется мне почти идеальной. Надо только предусмотреть возможность замены отказавшегося от участия игрока.
P.S. Задачка для программистов. Рассчитать шашсы участников на победу по текущим правилам, и при переигровке в случае дележа первого места. Будем считать, что вероятность победы в партии определяется исключительно рейтингами игроков. Наверное, стоит использовать свежие рейтинги, как наиболее достоверные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 1:42 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1418
Откуда: Минск

Сергей Корчицкий писал(а):
Поэтому я бы не говорил о несправедливости и не взваливал бы моральный груз на организаторов.


Боже упаси! Никто не говорит ничего об органищаторах или судьях! Я лично провожу более 50 турниров за год, поэтому не по-наслышке знаю, что это такое.

Здесь же никто не пытаеться изменить результат, вопрос о прецинденте и как поступать в будущем.


Иван писал(а):
Вот приехал бы кто-нибудь из вас к нам на оупен, посоветовал бы как грамотнее
организовать, по-спортивному


Упрекать минчан, что мы не ездим на турниры в Питер, ну не знаю. На Рождественском турнире, который был отлично организован и проведён (отдельное спасибо за сувениры, дочь научилась свистеть с помощью брелка Smile ), я был уверен, что привезу не меньшую команду и в июне. Потому, что летом не так много турниров, а поиграть с сильными игроками из Северной столицы было бы полезно перед ЧЕ. Но, когда оказалось, что сильные игроки не будут играть в Опене, то я, как и другие ребята (Танян Винсент, к примеру, до последнего не знал ехать или нет), решили сберечь финансы. И вместо поездки в Питер, я теперь намерен привезти команду в Суздаль. Я конечно, давно мечтаю побывать в Питере в белые ночи, но ехать просто помощником в организации турнира, извините, нет лишних средств. Это, что касается не приезда.

Теперь, что касается помощи в организации. Ваня в своей статье писал, что постоянно приходиться отвлекаться на шум. Так вот лично, я только в выездных турнирах и могу себя реализовывать как игрок. Где не надо отвлекаться на околотурнирные проблемы. Поэтому и пытаюсь донести какие-то на мой взляд спорные моменты, чтобы они не повторялись в будущем. Чтобы приезжая на турнир, быть просто игроком и не за что не волноваться. Ведь на ошибках учаться, но для этого их надо учитывать, а не обижаться.

Мы в Минске, такие жи игроки-организаторы, как и везде, и на турнирах также случаются косяки, но мы стараемся делать так, чтобы они не повторялись, делаем выводы.

К слову, о довольной спорной ситуации случившейся на Рождественском турнире в январе, повлиявшей на результат партии, я не заикнулся на турнире, не подавал аппеляций, а просто замял, но обсудил её с судьёй, чтобы такое недоразумение больше не повторилось. (Потому что люди по-разному относятся к этому, но, когда человек весь в слезах из-за того, что чувствует несправедливость - это не правильно.) И меня, конечно, расстроило, когда Данька написал, что эта же ситуация с инговскими часами произошла вновь.

Почему лично меня не интересует отбор в Кот-Ди-Вуаре? Потому что я не езжу туда на турниры.

И совет, к организаторам турниров в Питере от себя: делайте так, чтобы каждый участник турнира понимал, что он тоже должен учавствовать в процессе организации. Я с первых же занятий приучаю детей, что они должны помогать мне раскладывать комплекты по столам, расставлять фигуры, настраивать часы, покупают воду...
И когда начинается какой-либо турнир, процесс уже налажен, мне не надо тратить на это время. И тогда все участники понимают, что они сами часть этого процесса. И тогда по сути остаётся лишь судейство и жеребьёвка. И тогда проводить турниры станет удовольствием, а не противным занятием, которое приходится выполнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denwa
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 3:23 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 308
Откуда: Россия

Странно, видимо, я неправильно оформил мысль.
Поправляю себя. И шутки, не понял.
Ещё в марте (возможно), у меня была мысль, о том, чтобы не отбираться на ISF. И сказал об этом вслух, в форме предложения, но не акцентировано. А в середине апреля, оно фактически было оформлено.
Это был выбор. Вот и всё. Не ищите, того чего нет.


P.S. Я на ЧЕ-2014, не поеду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 4:12 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

..


Последний раз редактировалось: Иван (Вт Июн 10, 2014 6:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 5:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1203
Откуда: Минск

Иван писал(а):
Мотивы ваших предыдущих сообщений на вашей совести, каждый может их перечитать и оценить. Я лично ни на кого не в обиде, мне просто за человеческую природу, видимо, стыдно. Не терплю я вот эти все делёжки и выяснения.


Да, обижаться точно не следует. В общем-то и делёжки чего-то там на форуме никакой не было - просто свободный обмен мнениями безотносительно к личностям как организаторов, так и игроков. Как-то наше сёги-сообщество слегка возбудилось по поводу всего-ничего - абстрактной идеи: рейтинг ФЕСА как критерий распределения мест. Да это и не удивительно, случай ведь беспрецедентный. Главное, не терять кавайность в любом обсуждении, не дуться и не вызывать лишнего раздражения. Конечно, у человека всё новое сперва вызывает отторжение и непонимание, поэтому я назвал положение о рейтинге "абсурдным" (по-русски "нелепым"). Слово крепкое и субъективное, ведь недавно я "примерял вашу обувь", морально готовясь к дополнительной партии с Закржевским за два тура до окончания чемпионата Беларуси. Даже несколько расстроился двум его "баранкам" на финише. Не представляю и близко ситуации, чтобы при полном равенстве показателей стать первым, не говоря уже о том, чтобы "что-то там за это получить". Жгло бы руки. Может переел уже этих первых мест, либо старею, либо воспитан на идеалах равенства людей перед Богом (в том числе и богом сёги), независимо от пола, расы, национальности и... рейтинга. Уж простите. У нас-то всё сёги-сообщество в одном городе собрано, можем хоть каждый день "правду искать". А тут, похоже, со стороны это и впрямь выглядело как "со своим уставом".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 6:30 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3153
Откуда: Минск

Иван писал(а):
Возможно, в Минске это уже не так. У нас так. Сами играем, сами судим, как умеем, уж извините, что это вам так режет глаз.

В Минске так же, у нас очень все лампово Smile В турнирах, по-количеству участников сравнимых с прошедшими питерскими, вообще, фактически обходимся без судьи, точнее судья играющий, а возникающие вопросы в 90% случаев разрешаются самими игроками.

Иван писал(а):
Призы портят всю ламповую атмосферу.

Несправедливость портит ламповую атмосферу. Задача организатора этого не допускать. Организаторство - это не просто доброе дело, но и ответственность, в том числе и перед теми кого ты "приручил".

Иван писал(а):
у нас как-то все быстро согласились с несправедливыми результатами-то.

В Минске тоже быстро соглашаются (последний пример - апрельский Minsk Open), все как в том анекдоте про белоруса, которого посадили на гвоздь, а тот терпел: "А я думаў, можа, так яно и трэба". Игроки и организаторы находятся в неравных условиях, игроки сильнее зависимы от организаторов, чем те от игроков. В благодарность за тяжкий труд организатора, игроки, фактически, не имеют морального права на критику. Особенно когда организатор, скажем так, вынужденный.

Иван писал(а):
Почитайте как в других странах отборы проводят. В Кот-д'Ивуаре там как всё прошло?

Мне кажется более чем очевидным интерес к событиям в России из Минска. Кроме того, обсуждаемый отбор, как косвенно, так и напрямую касался минских игроков.

Иван писал(а):
не надо противопоставлять организаторов турнира и игроков. Если игроки не будут сами организовывать турниры - турниров просто не будет.

Разве по технической организации и судейству на турнирах 7 и 8 июня у игроков могут быть вопросы? Очевидно, есть вопросы к организаторам отбора в целом и главный из них:

Почему, хотя формула отбора была предложена еще в марте, критерий определения итоговых мест в финале, фактически, был представлен только утром в день финала судьей финала?

Оставляя за скобками очевидную благосклонность формулы отбора к Северной столице, тем не менее нужно признать, что ее (формулу) шлифовал коллективный разум: от Даньки я услышал о ней на кубке яп. дома, Виктор Запара огласил ее здесь на форуме, Ваня и Вячеслав активно обсуждали нюансы. Однако ключевой критерий в последний момент определял один человек и всю ответственность за итоговое решение вроде как несет тоже этот один человек (Данька), почему так?

Иван писал(а):
Мотивы ваших предыдущих сообщений на вашей совести, каждый может их перечитать и оценить.

Мотив один - удовлетворение врожденного чувства справедливости. То, что решение Данилы несправедливо - признали все (кроме Вани, пожалуй), признали как игроки, так и судья. По сути оспаривается не результат (игроки набрали одинаковое количество очков и имеют равные коэф.-ты), а решение судьи, принятое на основании критерия, внесенное судьей же в последний момент, который-то и оспорить не было возможности (оно, толком, не обсуждалось, и игрокам не было предложено других вариантов).

Я понимаю, что могу быть посланным в Данию с Кот-д'Ивуаром, но, все таки (от лица Саши с Андраником) задам вопрос руководству сёги-движения в РФ: почему бы не рассмотреть вариант дополнительных партий (возможно через интернет)? До сентября время же есть.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 6:59 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 623

..


Последний раз редактировалось: Иван (Вт Июн 10, 2014 6:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 7:32 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 630
Откуда: Ленинград

Токин писал(а):
То, что решение Данилы несправедливо - признали все (кроме Вани, пожалуй), признали как игроки, так и судья. По сути оспаривается не результат (игроки набрали одинаковое количество очков и имеют равные коэф.-ты), а решение судьи, принятое на основании критерия, внесенное судьей же в последний момент, который-то и оспорить не было возможности (оно, толком, не обсуждалось, и игрокам не было предложено других вариантов).

Я понимаю, что могу быть посланным в Данию с Кот-д'Ивуаром, но, все таки (от лица Саши с Андраником) задам вопрос руководству сёги-движения в РФ: почему бы не рассмотреть вариант дополнительных партий (возможно через интернет)? До сентября время же есть.

5 июня я приезжаю из Карьера Мяглово (вынужден был там жить, ибо у меня в доме шёл ремонт). Смотрю на форум, как обстоят дела с организацией турнира, и вижу, что в целом хорошо, но так и не определён судья и не написано положение. Решаю за пару часов стать судьёй и написать положение. Пишу его, и совершаю сильную ошибку - я это ещё раз признаю: да, написанное мною положение было сильно дискриминационным, но мне эта мысль тогда и в голову не пришла, и вообще я не думал, что до 4-го критерия дело дойдёт, и добавил его просто чтобы доопределить ситуацию. Перед началом турнира я предложил это положение обсудить, и если бы игроки настояли на каком-либо его изменении, я бы наверняка согласился. Но после начала турнира единственный путь, который я вижу - играть и принимать результаты согласно этому несправедливому положению, ничего не изменять задним числом. Игроки (Володя, который согласно ему занял первое место) в моей ошибке точно не виноваты, а начав участвовать в турнире, они автоматически попали в зону действия его положения. Поговорив сегодня с Витей, я понял, что все конспирологические мотивы к реальности отношения не имеют. Я полностью беру на себя довольно большую вину перед Сашей и Андраником, она уже записана в мои страницы Книги Жизни, но далее буду отстаивать неизменение результатов.

Другой очень большой моей ошибкой было то, что я взял всё судейство в свои руки, в то время как правильно было бы разделить его с представителем Москвы. Вот это смотрится ещё хуже, и за это мне ещё более стыдно, чем за слово "рейтинг" в положении. Но, ещё раз, прошлого не вернёшь.

В каллиграфии есть такой принцип: в письме, если иероглиф даже написан криво, его не исправляют. Потому что криво написанный иероглиф - плохо, но если при этом поверх него ещё начириканы исправления - это вообще ужасно.

А на будущее конечно я это учту, и данная ошибка не из тех, что повторяются дважды.

Ещё раз убедился в том, что браться за судейство турниров мне категорически не следует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данька
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 8:41 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 630
Откуда: Ленинград

Андрей и Ваня! И другие! А ну, не ссорьтесь из-за моего большого прокола! Эскалации нам тут ещё не хватало! Вы все замечательные люди, и лишь непонимание создаёт совершенно неуместное тут натяжение.

Мне уже даже мерещится, что дело в том, что сёги-общественность РБ и РФ постепенно понимает, что дело медленно идёт к тому, что мы становимся друг для друга основными соперниками в рамках - (пока) - Европы Smile

Андрей! Я адресовал твоё предложение изменить решение судьи Руководству НП "Сёги" (Вите, и сейчас он с Синельниковым и Стаценко свяжется по скайпу, я надеюсь и Ваня подключится), и я надеюсь, в результате его обсуждения будет принята Резолюция №1: а) осуждающая судью и его действия, и б1) или признающая его решение в силе, и что результаты любого турнира определяются согласно положению, каким бы оно ни было, или б2) отменяющая моё решение и принимающая твой вариант действий.

Любому варианту решения я подчинюсь и ни на кого обид не затаю, легко с себя скинуть ответственность! Но свою точку зрения я уже высказал, и от неё не отступлюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alex
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 9:08 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Цитата:
задам вопрос руководству сёги-движения в РФ: почему бы не рассмотреть вариант дополнительных партий (возможно через интернет)? До сентября время же есть.

Мне идея переигровки категорически не нравится. У меня был простая возможность выиграть турнир: победить Володю в личной встрече. Мне это не удалось и других шансов мне не надо. Поэтому ни в каких переигровках я участвовать не буду.
Кстати, давайте вспомним прошлогодний турнир претендентов на матч за звание чемпиона мира по шахматам. Там тоже играло восем человек, тоже был дележ первого места и все кому не лень ругали дополнительные критерии (в данном случае число побед). А на кону тогда стояло не меньше миллиона евро. Идея переигровки при этом даже не обсуждалась. Так что не стоит слишком сильно критиковать организаторов наших очень скромных (по шахматным меркам) соревнований.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2014 9:12 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1203
Откуда: Минск

Данька писал(а):
Андрей и Ваня! И другие! А ну, не ссорьтесь из-за моего большого прокола! Эскалации нам тут ещё не хватало! Вы все замечательные люди, и лишь непонимание создаёт совершенно неуместное тут натяжение.


Золотые слова! Я согласен с Андреем в попытке установить справедливость, однако я вместе с Иваном в том, что касается недопустимости делёжки. Метафора про иероглиф мне понравилась. Да, прокол был, да, судья его признал, но пересматривать уже свершившееся не будет правильным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 7 из 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Сёги форум  >  Сёги в Санкт-Петербурге

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY