Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Кодекс правил
Mouse
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 1:57 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Регламент

Турнир проводится по швейцарской системе из 7 туров.
Перед первым туром участники ранжируются по рейтингу. Участники без рейтинга размещаются в алфавитном порядке.
Контроль времени:
• 30 мин. основного времени
• дополнительное время (бееми) 1 мин. на ход без накопления времени.
Запись партий желательна, но может быть прекращена в любой момент.
За победу присуждается 1 очко, за поражение – 0. Если у участника нет пары в туре, ему присваивается «+», который аналогичен 1 очку.
Победитель турнира определяется по наибольшей сумме набранных очков. В случае равенства очков места определяются:
• по коэффициенту Бухгольца;
• по коэффициенту Бергера;
• по лучшему результату в личных встречах;
• по прогрессу
• по рейтингу

В случае равенства всех коэффициентов места и призы делятся между ними.

Дополнительные сведения.

1) Действует правило запрещенного хода, при совершении которого соперник игрока, сделавшего такой ход, сразу получает победу.
К запрещенным ходам относятся:

• выставленная пешка ставит мат противнику;
• выставление второй пешки на вертикаль, на которой уже стоит пешка игрока.
• выставленная фигура сразу перевернута;
• если сделан ход не по правилам сёги, например: ход по правилам серебренного генерала сделан золотым или наоборот;
• пешка или пика (стрелка) выставлены на последнюю горизонталь;
• конь выставлен на последнюю или предпоследнюю горизонталь;
• ход королем под шах или оставить короля под шахом;
• совершить 2 хода подряд.

О нарушении правила запрещенного хода должен заявить только (!!!) соперник игрока, сделавшего подобный ход. Ни судья, ни другие участники не вправе подсказывать участникам о наличии запрещенного хода.
Если игроки не заметили запрещенного хода - положение считается заигранным и партия продолжается.
Если игроки заметили запрещенный ход, например, пика, конь или пешка были сброшены на последнюю горизонталь, возможно применение правила запрещенного хода, так как нарушение правил видно и присутствует на доске. Если через несколько ходов пешка была съедена и на доске нет бесспорных доказательств, то запрещенный ход считается заигранным. Запись партии может быть использована в качестве доказательства в случае, если оба игрока считают ее правильной.
Если правило запрещенного хода обнаруживается после окончания партии, то результат партии не пересматривается. Не считается запрещенным ходом ситуация, при которой пущены часы противника без сделанного хода (т.е. сперва нажал на кнопку часов, а потом сделал ход.) Игрок, совершивший данное нарушение получает замечание от судьи, однако, партия продолжается.
Новичку (игрок, который участвует первый раз) разрешается допустить 2 запрещенных хода в партии, на третий – ему присуждается поражение.

2) В случае сэнничитэ партия переигрывается со сменой цвета и с оставшимся временем на часах.

Для объявлении своей победы по дзисёги черным необходимо иметь 28 очков, белым – 27 очков. При подсчете очков учитываются фигуры в руке и фигуры в зоне переворота, при этом в зоне переворота должно быть не менее 10 своих фигур не считая короля. Правило подсчета очков: ладья и слон – 5 очков; золото, серебро, конь, копье и пешка – 1очко; король – 0 очков; превращенные фигуры и фиргуры в руке считаются по верхней стороне. Король не должен находиться под шахом при объявлении дзисеги. В случае неправильного объявления победы по дзисеги, объявивший получает поражение.

3) Вечный шах. В сёги нельзя форсировать ничью вечным шахом, как в шахматах. Если в результате серии непрерывных шахов одного из соперников, позиция была повторена троекратно, то шахующий обязан изменить свой ход, иначе ему будет засчитано поражение.

Судейская коллегия помогает гл. судье в разрешении ситуаций, связанных с трактовкой правил сёги.
Член Судейской Комиссии не имеет права голоса в спорных случаях, связанных с его партиями.
Главный судья определяет пары на тур, согласно швейцарской системы и следит за порядком в игровом зале. Члены судейской коллегии помогают главному судье.
Помощниками судей могут выступать также сыгравшие свою партию игроки.
В случае неэтичного поведения судья вправе сделать предупреждение по просьбе игроков, зрителей или без нее. Повторные нарушения после предупреждения влекут к поражению партии или даже к исключению из турнира.
Запрещается вмешиваться в партию как игрокам так и судье, за исключением ситуации с остановкой часов и подзывания судьи на помощь для разрешения ситуации.
Опаздывающим игрокам к началу партии запускаются часы, за исключения случаев, когда игрок успел предупредить судью или соперника и они готовы подождать.

4) Правила «Fair play»:

4.1 Ход считается сделанным после переключения часов, переключать их без хода нельзя.
4.2 Не допускается делать ход до того, пока соперник не закончит свой ход.
4.3 Поправлять фигуры допускается только при своей очереди хода.
4.4 При ходе противника не трогать, не перемещать и не поправлять фигуры на доске.
4.5 Не допускается мешать противнику делать ход или мешать переключать часы.
4.6 Не допускается во время своего хода передвигать фигуры, а затем возвращать их обратно.
4.7 Нежелательно играть двумя руками.
4.8 Нежелательно разговаривать, смеяться или делать отвлекающие маневры по отношению к сопернику.
4.9 Нежелательно разговаривать по телефону, а также с другими игроками\зрителями. Для «срочных» разговоров необходимо выйти из помещения. Мелодия на телефоне должна быть отключена.
4.10 Нежелательно произносить «шах» или другие слова, привлекающие внимание соперника.
4.11 Фигуры в руке следует держать неперевернутой стороной вверх, на месте хорошо видном для соперника. (например, располагаться по центру между игроком и доской)
4.12 Если соперник закрывает (прячет, берет в руки при ходе соперника) съеденные фигуры, необходимо попросить показать их. В случае отказа противника показать фигуры необходимо остановить часы и позвать судью (при этом ещё поднять руку).


Последний раз редактировалось: Mouse (Ср Окт 22, 2014 2:01 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mouse
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 2:01 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Хотелось бы обсудить правила сеги, а также некоторые спорные моменты. Надеюсь, Питер, Москва, Минск, Киев смогут здесь договориться об общих правилах и принципах.

P.s. Если в чем-то не согласны или хотите предложить нововведение, то напишите или забудьте о нем навсегда!Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 4:06 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

По-моему правила близки к полным Smile Молодец, Володя!

Из замечаний/дополнений:

Цитата:
Ни судья, ни другие участники не вправе подсказывать участникам о наличии запрещенного хода.


Нужно прописать, что делать, если кто-то все же подсказал. Очевидно запрещенный ход в этом случае фиксируется, а подсказавший должен понести какое-то наказание. Но тут есть еще два момента:

1) мне кажется если ведется сторонняя запись/трансляция, то скоркипер должен иметь возможность сигнализировать о запрещенном ходе, многие инструменты для записи не позволяют делать запрещенные ходы.

2) бывают случаи, когда проигрывающий игрок намеренно делает запрещенные ходы, чтобы избежать поражения, так как в любом случае он ничего не теряет. Мне кажется такие действия можно разрешить фиксировать со стороны. Это ходы под очевидные шахи, продолжение игры после мата, различные запрещенные ходы, чудесным образом спасающие от мата.

В пункте 4.6 я бы слово "Нежелательно" заменил на "Не допускается".
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mouse
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 5:28 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Токин писал(а):

Нужно прописать, что делать, если кто-то все же подсказал. Очевидно запрещенный ход в этом случае фиксируется, а подсказавший должен понести какое-то наказание.

В шахматах такого не помню. Если речь именно про невозможный ход, то там только на 3ий (по новым правилам на 2ой) невозможный ход ставится поражение.
Как вариант, кто подсказал, как участника можно лишить очков, как зрителя - посещения.
Также хочется услышать, что остальные думают про это?

Токин писал(а):

1) мне кажется если ведется сторонняя запись/трансляция, то скоркипер должен иметь возможность сигнализировать о запрещенном ходе, многие инструменты для записи не позволяют делать запрещенные ходы.

Вроде да, тогда ставится вопрос о заигранности невозможного хода. В блице по шахматам разрешается делать невозможные ходы, хотя за это также поражение, если игрок заметит.


Токин писал(а):

2) бывают случаи, когда проигрывающий игрок намеренно делает запрещенные ходы, чтобы избежать поражения...

А вот это в классику выглядит странно, а в блиц и быстрые шахматы активно практикуется. Поскольку это возможно единственный шанс изменить оценку позиции (известны случаи, когда проходная пешка включала "турбо", чтобы стать ферзем, или как слон менял цвет диагонали). Когда детство пройдет, то и применять это не будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 8:22 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 105

Цитата:
3) Вечный шах. В сёги нельзя форсировать ничью вечным шахом, как в шахматах. Если в результате серии непрерывных шахов одного из соперников, позиция была повторена троекратно, то шахующий обязан изменить свой ход, иначе ему будет засчитано поражение.

Этот пункт, по-моему, неточен. После троекратного повторения шахующий может продолжить повторять ходы. Он не имеет права допустить четвертое повторение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N.D.
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 9:14 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 330
Откуда: СПб

"по прогрессу" - это как?.. первая производная от рейтинга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 10:00 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

N.D. писал(а):
"по прогрессу" - это как?.. первая производная от рейтинга?


Хорошая шуткаSmile "Прогресс" - сумма очков игрока по турам (очки после первого тура + очки после второго тура и тд)
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N.D.
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 11:07 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 26.05.2011
Сообщения: 330
Откуда: СПб

Токин писал(а):
N.D. писал(а):
"по прогрессу" - это как?.. первая производная от рейтинга?


Хорошая шуткаSmile

Первое, что пришло в голову)))
Токин писал(а):

"Прогресс" - сумма очков игрока по турам (очки после первого тура + очки после второго тура и тд)

Спасибо, буду знать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2014 11:40 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1473
Откуда: Минск

В Минске играет много детей, поэтому пункт 4.1, которым мы пользовались раньше, провоцировал спорные ситуации по несколькотраз за один турнир.

Мы используем правило: ход считается сделанным, когда переключены часы, но если рука
отпустила фигуру на доске, то изменить ход
нельзя.

После введения этого правила (которое было и на ЧЕ в Минске), спорные ситуации решаются быстрее и возникают реже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2014 12:39 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

Сергей писал(а):
Мы используем правило: ход считается сделанным, когда переключены часы, но если рука
отпустила фигуру на доске, то изменить ход
нельзя.


Тут все в порядке. Я уже уточнял пункт 4.6. Таким образом, пункт 4.1 вместе с уточненным пунктом 4.6 и приводит к этому правилу.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mouse
СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2014 10:58 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

Mouse писал(а):

4) Правила «Fair play»:



Возможно, этот пункт все понимают по-разному. Я его включил, чтобы на некоторые "спорные (глупые) вопросы" можно было указать, что они предусмотрены в положении турнира. Поскольку такие моменты нигде не прописываются, сразу включить в свод правил не решился. В случае если они приживутся, то можно их перенести, как законные.
А сейчас за их нарушение не предусмотрено наказание.

Ещё хочу обратить внимание на апелляцию. Она подается не позднее одного часа после завершения тура (если она может быть разрешена на месте - идеальный вариант). Судейская коллегия вынесет свой вердикт по жалобе игрока, который уже не оспаривается в данном турнире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OlegS
СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2014 3:15 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 15.03.2007
Сообщения: 23

"4.1 Ход считается сделанным после переключения часов, переключать их без хода нельзя.
4.2 Не допускается делать ход до того, пока соперник не закончит свой ход. "

Ход ИМХО должен считаться сделанным, когда игрок отпустил руку. Переключение часов к самой игре имеет уже косвенное отношение (играют же без часов). Если игрок забывает переключать часы, то наказывает сам себя. В Японии на крупных соревнованиях вообще часы переключают секунданты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mouse
СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2014 11:14 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

OlegS писал(а):
"4.1 Ход считается сделанным после переключения часов, переключать их без хода нельзя.
4.2 Не допускается делать ход до того, пока соперник не закончит свой ход. "

Ход ИМХО должен считаться сделанным, когда игрок отпустил руку. Переключение часов к самой игре имеет уже косвенное отношение (играют же без часов). Если игрок забывает переключать часы, то наказывает сам себя. В Японии на крупных соревнованиях вообще часы переключают секунданты.


Хорошо, тогда беру читерский скилл, вы делаете ход и я сразу отвечаю. Если часы имеют косвенное значение то к 40-му ходу у меня будет столько же времени, сколько и было изначально. В блице это почти смерть, в классику это правда, не так страшно.

Вопрос звучит так, готовы ли мы к такому ужесточению правил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2014 12:30 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3221
Откуда: Минск

OlegS писал(а):
Ход ИМХО должен считаться сделанным, когда игрок отпустил руку.

Я с вами согласен и поддерживаю по сути.

OlegS писал(а):
Переключение часов к самой игре имеет уже косвенное отношение

К игре как таковой, конечно, косвенное, но игре как спортивному состязанию, точно нет. Очевидно, что все турнирные (спортивные) партии проходят с временным контролем и часы есть элемент игры и влияют на результат игры. Почему ход не может считаться полностью сделанным, когда вы отпустили руку, но играете с часами? Потому что такое правило не сможет разрешить следующую спорную ситуацию: вы ставите мат (или сбиваете короля), но у вас падает флажок. Что случилось раньше, вы отпустили руку (т.е. сделали победный ход) или упал флажок?

Но как я уже писал, пункт 4.1 вместе с уточненным пунктом 4.6, фактически приводит к правилу: отпустил руку - ход сделан, т.е. игрок вынужден нажимать на часы, чтобы не тратить время, так как изменить решение он не может. В случае секунданта - это сигнал для переключения часов.

Конечно тут есть момент, что игрок может умышленно не нажимать часы, переместив фигуру, чтобы вывести из равновесия соперника, или заставить невольно того походить, чтобы он нарушил правило 4.2 (не допускается делать ход до того, пока соперник не закончит свой ход.) Но если за 4.2 результативно не наказывать, то и выгоды от таких неспортивных действий не будет.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mouse
СообщениеДобавлено: Ср Окт 22, 2014 10:41 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 257

OlegS писал(а):
Ход ИМХО должен считаться сделанным, когда игрок отпустил руку. Переключение часов к самой игре имеет уже косвенное отношение (играют же без часов)


Проводил опрос по Санкт-Петербургу и Москве (среди активных игроков) о том, поддерживают ли они это правило.

Результаты показали:
СПб 40% - за и 60% - против
МСк 20% - за и 80% - против.

Возможно, Минск 100% - за, но Россия ещё не готова к подобным изменениям.
p.s. Если я забыл кого-то опросить - то заранее извиняюсь. Было опрошено 20 человек суммарно.
p.p.s. как выход из ситуации: в российских турнирах играем без этого правила, в белорусских - с ним, но перед началом турнира желательно акцентировать внимание на этом пункте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY