Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Комплекты сёги в Китае
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 12:57 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Всем доброго времени суток. Я начинающий игрок (фактически, правила освоил вчера). А еще я востоковед и коллекционер. В данный момент я учусь в Китае и считаю необходимым использовать этот период для создания своей собственной коллекции интеллектуальных настольных игр. У меня уже есть весьма приличный набор для го, набор китайских шахмат из черного дерева, преркрасный набор международных шахмат из самшита и палисандра.
Вот я и решил, что для завершения коллекции надо бы запастись хорошим набором для сёги. Тем более, что в Китае его искать логичнее, чем в Москве. А с учетом того, что сама игра поразительно интересная и, вопреки моим ожиданиям, совсем не похожая на китайские шахматы, играть планирую много и с удовольствием.
Сразу говорю, я до известной степени сноб. Я покупаю такие наборы, которые будут служить верой и правдой и неизменно радовать глаз и через 50 лет. Поэтому пластик и фанеру не рассматриваю, как материал для фигур.
Я прочел, что лучшим материалом для фигур считается самшит (по английски Boxwood). Так вот, я нашел несколько комплектов из этой древесины. На всех названия фигур выгравированы, а не нарисованы. Работа на вид хорошая. Теперь прошу более опытных игроков взглянуть на наборы по ссылкам (фотографий много и они достаточно крупные) и сказать, насколько они каноничны и какова вероятность, что они произведены в Японии. Сам я попробовал перевести описание, но так и не понял, импортируют ли китайцы древесину и изготавливают фигуры сами, или привозят из Японии уже готовые комплекты.
Заранее всем спасибо за мнения. Smile

Ссылки:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141001.4.ZTpU2x&id=14304989018&scm=1007.10115.3233.i14478670114&pvid=7a75a363-5f28-41c5-91e5-bf91ef50c8b6
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141001.3.ZTpU2x&id=38743103026&scm=1007.10115.3233.i14478670114&pvid=7a75a363-5f28-41c5-91e5-bf91ef50c8b6
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.34.xqtSXh&id=16773111121&


P.S.: Многие могут решить, что я считаю, что дорогой набор сразу научит меня хорошо играть. Так вот, я прекрасно осознаю, что уровень игры от набора не зависит. Но, во-первых, хорошим набором приятнее играть, так что будет больше желания практиковаться, что неизменно отражается на уровне игры. Во-вторых, я не стремлюсь к первому дану, не собираюсь участвовать в соревнованиях, а рассматриваю подобные игры, как увлечение и способ отдохнуть от учебы и работы. А при таком подходе эстетическая сторона вопроса очень важна.
В общем, тапками не кидать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 4:30 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3220
Откуда: Минск

Zhuge Liang писал(а):
На всех названия фигур выгравированы, а не нарисованы. Работа на вид хорошая. Теперь прошу более опытных игроков взглянуть на наборы по ссылкам (фотографий много и они достаточно крупные) и сказать, насколько они каноничны и какова вероятность, что они произведены в Японии.


Здравствуйте. Вероятность, что фигуры на фото произведены в Японии 100%-ая. Видно, что фигуры не штампованные, а такие производятся только в Японии, так как спрос на них (и соответствующее ремесло) только там и нет смысла производить их таким образом где-то еще, тем более что по японским меркам они недорогие.

Это 2-й класс из четырех. Стоят в Японии от 50 долларов США. Набор, как на первой ссылке мне обошёлся примерно в 70 долларов (прямиком из Японии без наценок). Наборы 3-го класса стоят примерно от 500 долларов, 4-го класса - несколько тысяч долларов.

Про японские фигуры есть хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=MF00nKgwNVU (с русскими субтитрами)

Наборы в японском магазине: http://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000118/
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 4:34 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3220
Откуда: Минск

Zhuge Liang писал(а):
хорошим набором приятнее играть, так что будет больше желания практиковаться, что неизменно отражается на уровне игры.


Если говорить о "приятнее играть", то, боюсь, одним набором не отделаться, нужна еще доска или столик Smile

Видио о сёги-банах: https://www.youtube.com/watch?v=h9zb5udfeWo
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 4:45 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Токин писал(а):
Если говорить о "приятнее играть", то, боюсь, одним набором не отделаться, нужна еще доска или столик Smile

Спасибо вам большое за ответы. Smile Очень радостная весть.
Жаль только видео посмотреть не смогу пока. Ютьюб в Китае заблокирован, как Гугл.
А на счет доски, тут не сильно притязателен, тем более что коллекция большая и место занимает. Поэтому остановлю свой выбор вот на такой доске из торреи (новая кайя):
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.8.YfNINN&id=17376340932&

Спасибо и за ссылку на японский магазин. Уже видел эту ссылку в других темах. Только набора вроде моего там с ходу не нашел. То стиль написания там чуть другой,то на торце у полководцев надписи имеются. Да и японским я не владею. Потому и задал тут вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 5:14 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3220
Откуда: Минск

Zhuge Liang писал(а):
То стиль написания там чуть другой,то на торце у полководцев надписи имеются.


Надписи в основании короля(ей) есть во всех нештампованных наборах, это имя мастера, кто сделал этот набор.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 5:16 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Токин писал(а):
Надписи в основании короля(ей) есть во всех нештампованных наборах, это имя мастера, кто сделал этот набор.

Ну вот. Я так и понял. А на тех наборах, что я нашел в Китае имен мастеров нету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 5:26 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3220
Откуда: Минск

Zhuge Liang писал(а):
А на тех наборах, что я нашел в Китае имен мастеров нету.


А вот это странно.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 5:39 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Токин писал(а):
А вот это странно.

Перепроверил. Нету. Возможные выводы?
Если я правильно понял, у того продавца все варианты сёги идут в таких вот коробочках:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141002.6.rpZmGm&scm=1007.10009.3234.i16773111121&id=18061240281&pvid=2b0aa532-708d-4390-8c36-37fc08cd0932
Отчасти это и натолкнуло меня на то, что это местное производство.
В том же магазине я пока на пробу заказал вот такой набор:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.9.23.bgxRPN&id=14478670114&_u=71uks7ub8ef9
Как раз коробочка там видна. Материал, если я правильно перевел, кедр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 6:58 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3220
Откуда: Минск

Вывод один - значит они были сделаны не руками японского мастера, но по фото выглядят они весьма неплохо, даже не верится.

Просто не совсем понятно. Если меня не обманывает интернет, то ¥560 это примерно 90$. Это стоимость как минимум так же выглядящего японского набора, сделанного руками мастера. Неужели в Китае настолько популярны сёги, что потребовалось создавать подобное производство?
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 7:36 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Токин писал(а):
Вывод один - значит они были сделаны не руками японского мастера, но по фото выглядят они весьма неплохо, даже не верится.

Просто не совсем понятно. Если меня не обманывает интернет, то ¥560 это примерно 90$. Это стоимость как минимум так же выглядящего японского набора, сделанного руками мастера. Неужели в Китае настолько популярны сёги, что потребовалось создавать подобное производство?

Популярность у них тут маленькая. А относительно численности населения, микроскопическая. Иначе было бы много продавцов. А тут только один крупный магазин (крупный в смысле ассортимента). Да я и не встречал никого здесь, кто умел бы играть в сёги.
А что, в Японии не бывают такие "штампованные" фигуры? В смысле, такого качества, но не руки крутого мастера?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2014 10:51 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3220
Откуда: Минск

Zhuge Liang писал(а):
А что, в Японии не бывают такие "штампованные" фигуры? В смысле, такого качества, но не руки крутого мастера?

Не думаю, что те наборы, что есть у меня, руки какого-то "крутого" мастера. Скорее всего просто мастера или даже подмастерья Smile В Японии конечно есть штампованные наборы, лучшие из которых, что известны мне, вот такого вида:





Стоят они в ракутене и некомадо не так и дешево - 20-25$. Фигурки же ручной работы идут от 70$. У меня есть и такие и такие и могу констатировать, что "штампованные" серьезно проигрывают по качеству: они шершавые, кажутся "мягкими" и легкими, они не обработаны лаком или чем-то еще. Т.е. что хочу сказать, если японцы и выпускают качественные штампованные изделия, они очевидно должны стоить меньше 70$, но больше 25$.

Скорее всего китайцы выпускают что-то свое. Возможно, это даже ручная работа какого-то китайского мастера или небольшая мастерская, которая специализируется на товарах из дерева и которая торгует своими товарами в интернете. Тогда объясняется такая высокая цена. Помню когда мы только начинали играть, обращались к мастерам работы с деревом, помочь с комплектом - цены были очень высокими.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2014 4:10 pm  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Связался с продавцом. Он ответил, что сами фигуры вырезаны в Японии и в виде заготовок привезены в Китай, а дальше местный мастер уже гравирует названия фигур.(то, что фигуры ручной работы, подчеркивают везде) Якобы, часть потом везут обратно в Японию для перепродажи. А часть остается в Китае. В то, что они везут товар назад в Японию мне верится с трудом. Местные мастера явно продают дешевле, так как двояная перевозка должна заметно взвинтить цену. А вот что они закупают деревянные заготовки, поверить готов. В пользу этого говорит то, что у них есть комплекты с упрощенными иероглифами:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.30.S4o8MC&id=20047756217&
Или вообще китаизированный набор непонятный:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.26.fcnL1X&id=19283040139&

Рискну предположить, что вот эти наборы (вероятно, из кедра) Китайцы вырезают уже сами, используя японские заготовки как образец:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.9.23.bgxRPN&id=14478670114&_u=71uks7ub8ef9
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.18.fcnL1X&id=19272668173&
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.24.fcnL1X&id=15247811601&
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токин
СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2014 7:35 pm  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3220
Откуда: Минск

Zhuge Liang писал(а):
у них есть комплекты с упрощенными иероглифами

Такие комплекты используются во время тв трансляций или демонстраций.

Zhuge Liang писал(а):
Рискну предположить, что вот эти наборы (вероятно, из кедра) Китайцы вырезают уже сами, используя японские заготовки как образец


Врядли японские использовались как образец, острие фигурки должно быть тонкое, почти в 2 раза тоньше основания.

Вот кстати в тему фото с прошедшего в эти выходные форума сёги в Сидзуоке:

_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2014 7:14 am  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Получил свой пробный набор из кедра:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.9.23.bgxRPN&id=14478670114&_u=71uks7ub8ef9
Как и следовало ожидать, обработано скверно. Никакого лака, торчат зазубрины. Но иероглифы выгравированы неплохо. Через несколько месяцев попробую, якобы, импортные. Отпишу о результатах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zhuge Liang
СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2015 11:13 am  Ответить с цитатой
Интересующийся


Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин

Слушайте, товарищи, а есть тут кто, кто по-японски читает? Знаю, что тему сам начал про сёги в Китае. Но раз тут упомянули японские комплекты, может кто подскажет, в чем разница между этими двумя? Дерево одинаковое ведь? Не могу прочесть:
http://item.rakuten.co.jp/shogi/304988/
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1334522/
Просто пытаюсь понять, чем обусловлена разница в цене более чем в два раза. На глаз способ нанесения иероглифов одинаковый, дерево тоже. Дело в мастерах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Сёги форум  >  Инвентарь и литература

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY