|
|
Форум о японских шахматах сёги Поддерживается shogi.by |
| Автор |
Сообщение |
| < Комплекты сёги в Китае |
|
 Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 12:57 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
Всем доброго времени суток. Я начинающий игрок (фактически, правила освоил вчера). А еще я востоковед и коллекционер. В данный момент я учусь в Китае и считаю необходимым использовать этот период для создания своей собственной коллекции интеллектуальных настольных игр. У меня уже есть весьма приличный набор для го, набор китайских шахмат из черного дерева, преркрасный набор международных шахмат из самшита и палисандра.
Вот я и решил, что для завершения коллекции надо бы запастись хорошим набором для сёги. Тем более, что в Китае его искать логичнее, чем в Москве. А с учетом того, что сама игра поразительно интересная и, вопреки моим ожиданиям, совсем не похожая на китайские шахматы, играть планирую много и с удовольствием.
Сразу говорю, я до известной степени сноб. Я покупаю такие наборы, которые будут служить верой и правдой и неизменно радовать глаз и через 50 лет. Поэтому пластик и фанеру не рассматриваю, как материал для фигур.
Я прочел, что лучшим материалом для фигур считается самшит (по английски Boxwood). Так вот, я нашел несколько комплектов из этой древесины. На всех названия фигур выгравированы, а не нарисованы. Работа на вид хорошая. Теперь прошу более опытных игроков взглянуть на наборы по ссылкам (фотографий много и они достаточно крупные) и сказать, насколько они каноничны и какова вероятность, что они произведены в Японии. Сам я попробовал перевести описание, но так и не понял, импортируют ли китайцы древесину и изготавливают фигуры сами, или привозят из Японии уже готовые комплекты.
Заранее всем спасибо за мнения. 
Ссылки:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141001.4.ZTpU2x&id=14304989018&scm=1007.10115.3233.i14478670114&pvid=7a75a363-5f28-41c5-91e5-bf91ef50c8b6
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141001.3.ZTpU2x&id=38743103026&scm=1007.10115.3233.i14478670114&pvid=7a75a363-5f28-41c5-91e5-bf91ef50c8b6
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.34.xqtSXh&id=16773111121&
P.S.: Многие могут решить, что я считаю, что дорогой набор сразу научит меня хорошо играть. Так вот, я прекрасно осознаю, что уровень игры от набора не зависит. Но, во-первых, хорошим набором приятнее играть, так что будет больше желания практиковаться, что неизменно отражается на уровне игры. Во-вторых, я не стремлюсь к первому дану, не собираюсь участвовать в соревнованиях, а рассматриваю подобные игры, как увлечение и способ отдохнуть от учебы и работы. А при таком подходе эстетическая сторона вопроса очень важна.
В общем, тапками не кидать. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 4:30 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| Zhuge Liang писал(а): |
| На всех названия фигур выгравированы, а не нарисованы. Работа на вид хорошая. Теперь прошу более опытных игроков взглянуть на наборы по ссылкам (фотографий много и они достаточно крупные) и сказать, насколько они каноничны и какова вероятность, что они произведены в Японии. |
Здравствуйте. Вероятность, что фигуры на фото произведены в Японии 100%-ая. Видно, что фигуры не штампованные, а такие производятся только в Японии, так как спрос на них (и соответствующее ремесло) только там и нет смысла производить их таким образом где-то еще, тем более что по японским меркам они недорогие.
Это 2-й класс из четырех. Стоят в Японии от 50 долларов США. Набор, как на первой ссылке мне обошёлся примерно в 70 долларов (прямиком из Японии без наценок). Наборы 3-го класса стоят примерно от 500 долларов, 4-го класса - несколько тысяч долларов.
Про японские фигуры есть хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=MF00nKgwNVU (с русскими субтитрами)
Наборы в японском магазине: http://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000118/ |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 4:34 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| Zhuge Liang писал(а): |
| хорошим набором приятнее играть, так что будет больше желания практиковаться, что неизменно отражается на уровне игры. |
Если говорить о "приятнее играть", то, боюсь, одним набором не отделаться, нужна еще доска или столик
Видио о сёги-банах: https://www.youtube.com/watch?v=h9zb5udfeWo |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 4:45 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
| Токин писал(а): |
| Если говорить о "приятнее играть", то, боюсь, одним набором не отделаться, нужна еще доска или столик |
Спасибо вам большое за ответы. Очень радостная весть.
Жаль только видео посмотреть не смогу пока. Ютьюб в Китае заблокирован, как Гугл.
А на счет доски, тут не сильно притязателен, тем более что коллекция большая и место занимает. Поэтому остановлю свой выбор вот на такой доске из торреи (новая кайя):
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.8.YfNINN&id=17376340932&
Спасибо и за ссылку на японский магазин. Уже видел эту ссылку в других темах. Только набора вроде моего там с ходу не нашел. То стиль написания там чуть другой,то на торце у полководцев надписи имеются. Да и японским я не владею. Потому и задал тут вопрос. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 5:14 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| Zhuge Liang писал(а): |
| То стиль написания там чуть другой,то на торце у полководцев надписи имеются. |
Надписи в основании короля(ей) есть во всех нештампованных наборах, это имя мастера, кто сделал этот набор. |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 5:16 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
| Токин писал(а): |
| Надписи в основании короля(ей) есть во всех нештампованных наборах, это имя мастера, кто сделал этот набор. |
Ну вот. Я так и понял. А на тех наборах, что я нашел в Китае имен мастеров нету. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 5:26 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| Zhuge Liang писал(а): |
| А на тех наборах, что я нашел в Китае имен мастеров нету. |
А вот это странно. |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 5:39 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 6:58 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
Вывод один - значит они были сделаны не руками японского мастера, но по фото выглядят они весьма неплохо, даже не верится.
Просто не совсем понятно. Если меня не обманывает интернет, то ¥560 это примерно 90$. Это стоимость как минимум так же выглядящего японского набора, сделанного руками мастера. Неужели в Китае настолько популярны сёги, что потребовалось создавать подобное производство? |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 7:36 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
| Токин писал(а): |
Вывод один - значит они были сделаны не руками японского мастера, но по фото выглядят они весьма неплохо, даже не верится.
Просто не совсем понятно. Если меня не обманывает интернет, то ¥560 это примерно 90$. Это стоимость как минимум так же выглядящего японского набора, сделанного руками мастера. Неужели в Китае настолько популярны сёги, что потребовалось создавать подобное производство? |
Популярность у них тут маленькая. А относительно численности населения, микроскопическая. Иначе было бы много продавцов. А тут только один крупный магазин (крупный в смысле ассортимента). Да я и не встречал никого здесь, кто умел бы играть в сёги.
А что, в Японии не бывают такие "штампованные" фигуры? В смысле, такого качества, но не руки крутого мастера? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вс Дек 07, 2014 10:51 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| Zhuge Liang писал(а): |
| А что, в Японии не бывают такие "штампованные" фигуры? В смысле, такого качества, но не руки крутого мастера? |
Не думаю, что те наборы, что есть у меня, руки какого-то "крутого" мастера. Скорее всего просто мастера или даже подмастерья В Японии конечно есть штампованные наборы, лучшие из которых, что известны мне, вот такого вида:
Стоят они в ракутене и некомадо не так и дешево - 20-25$. Фигурки же ручной работы идут от 70$. У меня есть и такие и такие и могу констатировать, что "штампованные" серьезно проигрывают по качеству: они шершавые, кажутся "мягкими" и легкими, они не обработаны лаком или чем-то еще. Т.е. что хочу сказать, если японцы и выпускают качественные штампованные изделия, они очевидно должны стоить меньше 70$, но больше 25$.
Скорее всего китайцы выпускают что-то свое. Возможно, это даже ручная работа какого-то китайского мастера или небольшая мастерская, которая специализируется на товарах из дерева и которая торгует своими товарами в интернете. Тогда объясняется такая высокая цена. Помню когда мы только начинали играть, обращались к мастерам работы с деревом, помочь с комплектом - цены были очень высокими. |
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Пн Дек 08, 2014 4:10 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
Связался с продавцом. Он ответил, что сами фигуры вырезаны в Японии и в виде заготовок привезены в Китай, а дальше местный мастер уже гравирует названия фигур.(то, что фигуры ручной работы, подчеркивают везде) Якобы, часть потом везут обратно в Японию для перепродажи. А часть остается в Китае. В то, что они везут товар назад в Японию мне верится с трудом. Местные мастера явно продают дешевле, так как двояная перевозка должна заметно взвинтить цену. А вот что они закупают деревянные заготовки, поверить готов. В пользу этого говорит то, что у них есть комплекты с упрощенными иероглифами:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.30.S4o8MC&id=20047756217&
Или вообще китаизированный набор непонятный:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.26.fcnL1X&id=19283040139&
Рискну предположить, что вот эти наборы (вероятно, из кедра) Китайцы вырезают уже сами, используя японские заготовки как образец:
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.9.23.bgxRPN&id=14478670114&_u=71uks7ub8ef9
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.18.fcnL1X&id=19272668173&
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.w1017-2157484153.24.fcnL1X&id=15247811601& |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Пн Дек 08, 2014 7:35 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| Zhuge Liang писал(а): |
| у них есть комплекты с упрощенными иероглифами |
Такие комплекты используются во время тв трансляций или демонстраций.
| Zhuge Liang писал(а): |
| Рискну предположить, что вот эти наборы (вероятно, из кедра) Китайцы вырезают уже сами, используя японские заготовки как образец |
Врядли японские использовались как образец, острие фигурки должно быть тонкое, почти в 2 раза тоньше основания.
Вот кстати в тему фото с прошедшего в эти выходные форума сёги в Сидзуоке:
|
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Вт Дек 09, 2014 7:14 am
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
Пн Янв 05, 2015 11:13 am
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 07.12.2014
Сообщения: 44
Откуда: Москва, Харбин
|
|
Слушайте, товарищи, а есть тут кто, кто по-японски читает? Знаю, что тему сам начал про сёги в Китае. Но раз тут упомянули японские комплекты, может кто подскажет, в чем разница между этими двумя? Дерево одинаковое ведь? Не могу прочесть:
http://item.rakuten.co.jp/shogi/304988/
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1334522/
Просто пытаюсь понять, чем обусловлена разница в цене более чем в два раза. На глаз способ нанесения иероглифов одинаковый, дерево тоже. Дело в мастерах? |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы не можете просматривать вложения в этом форуме
|
|
