Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Статья гроссмейстера Эмиля Сутовского о визите в Японию
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2015 12:13 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Кто-нибудь пожалуйста перекиньте побыстрее статью Сутовского с чесспро . С телефона в автобусе это не так удобно сделать.
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexK
СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2015 8:53 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 15.04.2015
Сообщения: 241
Откуда: Москва

Добрый день всем участникам форума.

Статья Сутовского
http://www.chesspro.ru/details/sutovsky_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2015 11:42 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Хорошая статья, только надоел этот штамп про "неизмеримо выше" в отношении японцев и европейцев. А кто пытался измерить и сколько партий на серьезном контроле сыграли японские профи с иностранными игроками? К примеру, те же профессиональные игроки фри-класса частенько отскакивают как от японских любителей, так и от японских профессионалок, с которыми, по мнению автора, "способна играть наравне" Каролина Стычиньска. Пока лишь Хабу разок сел на равных с игроком второй европейской десятки. Ну, еще Артём Коломиец в легкой партии шлепнул какого-то 9-го дана на пенсии. То есть, теоретически "наравне" мужчины играть способны. Но кто ж пустит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2015 7:20 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Сергей Корчицкий писал(а):
Хорошая статья, только надоел этот штамп про "неизмеримо выше" в отношении японцев и европейцев. А кто пытался измерить и сколько партий на серьезном контроле сыграли японские профи с иностранными игроками? К примеру, те же профессиональные игроки фри-класса частенько отскакивают как от японских любителей, так и от японских профессионалок, с которыми, по мнению автора, "способна играть наравне" Каролина Стычиньска. Пока лишь Хабу разок сел на равных с игроком второй европейской десятки. Ну, еще Артём Коломиец в легкой партии шлепнул какого-то 9-го дана на пенсии. То есть, теоретически "наравне" мужчины играть способны. Но кто ж пустит.

Человек же не читает каждый день наш форум, и не знает, что у нас есть свои герои! Так что если он глубже вникнет в этот вопрос, то рано или поздно он придёт к вашим выводам.
А вообще если японцы не воспользуются сотрудничеством с таким рассудительным и открытым человеком, то будет им позор. Поэтому надеюсь, что при желании можно будет в перспективе пиарить сёги в Европе с помощью АШП. Главное - сделать взаимовыгодное предложение!
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2015 8:16 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Zakkerman писал(а):
А вообще если японцы не воспользуются сотрудничеством с таким рассудительным и открытым человеком, то будет им позор. Поэтому надеюсь, что при желании можно будет в перспективе пиарить сёги в Европе с помощью АШП. Главное - сделать взаимовыгодное предложение!


Главное, чтобы не вышло как с другим серьезным человеком - Алёхиным. Вот здесь есть интересный материал: http://www.chesshistory.com/winter/winter80.html#6994._Alekhine_v_Kimura_Tokyo_1933
Сыграл с мейдзином Йосио Кимура в шахматы, потусил с лидерами японской федерации (сакэ, суси и т.д.) и пообещал развивать сёги на Западе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2015 10:41 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Сергей Корчицкий писал(а):
Главное, чтобы не вышло как с другим серьезным человеком - Алёхиным. Вот здесь есть интересный материал: http://www.chesshistory.com/winter/winter80.html#6994._Alekhine_v_Kimura_Tokyo_1933
Сыграл с мейдзином Йосио Кимура в шахматы, потусил с лидерами японской федерации (сакэ, суси и т.д.) и пообещал развивать сёги на Западе.

Тут разные персоны по характеру. Эмиль ставит превыше всего развитие шахмат в мире, а не свои игровые показатели как Алехин.Поэтому в него есть вера. А в биографии Алехина я вроде отчетливо помню упоминания про его интерес к сеги. Но к сожалению у него было столько жизненных проблем, что похоже он и совершил роковую ошибку в жизни, запустив сеги!
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2015 1:07 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Продолжение статьи http://chesspro.ru/details/sutovsky_shogi2
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кирилл Будкевич
СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2015 10:40 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 20.12.2014
Сообщения: 343

помоему там не про сёги, а про то как японцев подсадить на обычные шахматы...

ЗЫ
на мой взгляд - сёги для развития круче!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2015 10:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Кирилл Будкевич писал(а):
помоему там не про сёги, а про то как японцев подсадить на обычные шахматы...


В целом - да. Однако представляет несомненный интерес свежий взгляд шахматиста на мир японских шахмат, их сравнение с шахматами европейскими, особенно на топ-уровне. Но некоторые утверждения вызывают улыбку. Одно из них про Нильсена, знающего дебюты сёги на уровне сильных профессионалов. Да еще со ссылкой на Хабу. Вероятно, кто-то что-то не так понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2015 1:34 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3222
Откуда: Минск

Сергей Корчицкий писал(а):
некоторые утверждения вызывают улыбку

Да, чувствуется, что автор поверхностно знаком с темой. С матчем профи и компьютера он явно напутал. A, улыбку вызывали утверждения про "менее обширную (в сравнении с шахматами) дебютная теорию", что "право выступки дает такое же преимущество, как в шахматах" и что "база партий сёги меньше шахматной на два порядка, счет идет не на миллионы, а на десятки тысяч". По последнему пункту, легко подсчитать, что только профи за последние 30 лет наиграли примерно 100 тыс партий, если считать по 3000 в год (в титульных турнирах в год в среднем где-то по 300-400 партий (в дзюнисен, к примеру, почти 700 + нетитульные турниры). Т.е. действительно в наличие десятки тысяч качественных актуальных партий. Но ведь есть еще турниры сёрейкай, высокого уровня любительские и женские турниры и не только за последние 30 лет.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2015 10:29 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1211
Откуда: Минск

Токин писал(а):

A, улыбку вызывали утверждения про "менее обширную (в сравнении с шахматами) дебютную теорию", что "право выступки дает такое же преимущество, как в шахматах" и что "база партий сёги меньше шахматной на два порядка, счет идет не на миллионы, а на десятки тысяч". По последнему пункту, легко подсчитать, что только профи за последние 30 лет наиграли примерно 100 тыс партий


По первому пункту соглашусь с автором. Профи многого не договаривают в своих книгах, в сёги до сих пор есть такое явление как "свободные сёги", то есть игры вне дебютной теории. Новинки возможны чуть ли не на первых ходах. (Через месяц в Японии выходит книга о стратегии 1.S6h).
По второму пункту не соглашусь. Дебютное преимущество чёрных меньше, чем у белых в шахматах. Но оно есть. Был только единственный год, когда белые показали более высокий процент побед.
По третьему пункту автор формально прав. В самой крупной базе партий сёги wikioptus последняя зарегистрирована под номером 83065. Там выложены не все партии (что знать человеку далекому от сёги не совсем обязательно), но в то же время там их явное большинство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей
СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2015 2:31 pm  Ответить с цитатой
Модератор


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 1477
Откуда: Минск

Мне очень статья понравилась. Интересная, насыщенная красочными фотографиями, были некоторые моменты о которых я не знал до этого. К тому же автор повествовал о поездке не однобоко, а рассказывал о сёги с разных сторон, должное внимание уделил даже изготовлению фигур. Но больше всего я рад тому, что такая яркая статья появилась на ведущем шахматном сайте. Кто знает, может кого-то из шахматистов или шахматных тренеров и заинтересует данная игра.
Да и вообще побольше бы таких "вбросов" информации о сёги в различные СМИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zakkerman
СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2015 6:26 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 21.05.2011
Сообщения: 291
Откуда: Минск

Сергей писал(а):
Мне очень статья понравилась. Интересная, насыщенная красочными фотографиями, были некоторые моменты о которых я не знал до этого. К тому же автор повествовал о поездке не однобоко, а рассказывал о сёги с разных сторон, должное внимание уделил даже изготовлению фигур. Но больше всего я рад тому, что такая яркая статья появилась на ведущем шахматном сайте. Кто знает, может кого-то из шахматистов или шахматных тренеров и заинтересует данная игра.
Да и вообще побольше бы таких "вбросов" информации о сёги в различные СМИ.

Вот-вот. Сам факт такого влиятельного вброса уже значителен. Cool
_________________
https://twitter.com/Zakkerman_shogi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme


Рейтинг@Mail.ru Каталог TUT.BY