| Автор |
Сообщение |
| < Клуб сёги при Инфоцентре японской культуры |
|
Добавлено:
Вс Янв 08, 2017 10:59 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 28.09.2014
Сообщения: 29
|
|
Новогодний турнир 2017 в Инфоцентре Японской Культуры состоялся!
Спасибо всем, кто несмотря на раннее воскресное утро и мороз пришёл на турнир! Надеюсь, что экспериментальный формат форового турнира участникам понравился и мы ещё соберёмся
Отдельное спасибо хотел бы сказать Клубу сёги в МГДДМ за предоставленные для турнира комплекты и часы, Винсенту Таняну, Юйэ и Масако Тацуми за помощь в организации, жеребьёвке и проведение фотосъёмки, а также фонду Чиро и посольству Японии за памятные сувениры призёрам и участникам!
Фото участников.
Турнирная таблица:
| Код: |
№ Игроки 1 2 3 4 5 6 O M
-----------------------------------------------------------------------------------------------
1 Шапоров Максим 7+(-RB) 4+(-S) 2- 5+(-RB) 3+ 6+(-4) | 5 | 1
2 Марцев Иван 9+(-4) 7+(-RL) 1+ 3+ 4- 8+(-RL) | 5 | 2
3 Старикевич Антон 8+(-RB) 5+(-RL) 4+ 2- 1- 7+(-RL) | 4 | 3
4 Кондратов Ярослав 6+(-4) 1-(+S) 3- 8+(-R) 2+ 10+(-5) | 4 | 4
5 Лесневский Георгий 10+(-4) 3-(+RL) 6+(-B) 1-(+RB) 7+ 9+(-L) | 4 | 5
6 Теплоухова Елена 4-(+4) 8+(+B) 5-(+B) 9+ 10+(-R) 1-(+4) | 3 | 6
7 Пантюхов Евгений 1-(+RB) 2-(+RL) 9+(-L) 10+(-4) 5- 3-(+RL) | 2 | 7
8 Рудаков Алексей 3-(+RB) 6-(-B) 10+(-4) 4-(+R) 9+(-L) 2-(+RL) | 2 | 8
9 Карпович Мирослав 2-(+4) 10+(-RL) 7-(+L) 6- 8-(+L) 5-(+L) | 1 | 9
10 Казерская Маргарита 5-(+4) 9-(+RL) 8-(+4) 7-(+4) 6-(+R) 4-(+5) | 0 | 10
Фора Обозначение
Ход чёрными S
Копьё (левое) L
Слон B
Ладья R
Ладья и Копьё (левое) RL
2 фигуры (Ладья и Слон) RB
4 фигуры (2 фигуры + оба Копья) 4
5 фигуры (4 фигуры + правый Конь) 5
6 фигуры (4 фигуры + оба Коня) 6 |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Ср Янв 11, 2017 2:21 pm
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 2216
Откуда: Минск
|
|
| Кирилл Будкевич писал(а): |
Будкевич Алексей Минск 5 кю 1224
и
Будкевич Кирилл Минск 5 кю 1286
хотят присоединиться |
Видимо, перехотели?
Помню, Кирилл, и в Киев планировали съездить, уточняли на форуме... |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Чт Янв 19, 2017 1:10 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 258
|
|
| Каким образом определяется фора между соперниками в Новогоднем турнире 2017 от 8 января? |
_________________ "Стань 9 даном и твори добро" (с) |
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Чт Янв 19, 2017 1:28 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 28.09.2014
Сообщения: 29
|
|
Фора определялась исходя из выравнивания шансов соперников до максимум 2:1, а это +/-120 очков рейтинга. Строго по FESA быстро считать быстро вручную проблематично, потому чуть изменили систему, а именно: каждой форе отвечало некоторое количесвто очков (для 2-3 кю это полностью эквивалентно FESA):
| Код: |
Фора Очки
Ход чёрными 20
Копьё (левое) 60
Слон 150
Ладья 210
Ладья и Копьё (левое) 270
2 фигуры (Ладья и Слон) 360
4 фигуры (2 фигуры + оба Копья) 500
5 фигуры (4 фигуры + правый Конь) 650
6 фигуры (4 фигуры + оба Коня) 800 |
Исходя из разницы в рейтинге соперников выбиралась наименьшая фора, уменьшающая разницу до 120 очков. Например, если разница в рейтинге 560 очков, то наименьшая фора, дающая +/-120 - это "4 фигуры", т.к. в этом случае разница составит 560-500=60 очков.
Такая схема неидеальна, т.к. для 4-20 кю даёт фору меньше, чем строго по FESA, что в принципе видно из результатов турнира - фора почти никому не помогла. |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Чт Янв 19, 2017 10:51 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 258
|
|
В первом туре была партия Старикевич (1795)-Рудаков (1436).
| Код: |
Ладья и Копьё (левое) 270
2 фигуры (Ладья и Слон) 360
|
У них разница в 359 пунктов. В этом случае тоже выбирается наименьшая фора? Или в тот момент были другие рейтинги у участников?
p.s. Давно мечтаю нарушить правила ФЕСА через прибавки на форах, но как-то всё нет прецедента. |
_________________ "Стань 9 даном и твори добро" (с) |
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 10:06 am
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 28.09.2014
Сообщения: 29
|
|
| На момент проведения турнира ещё не все предыдущие игры были обсчитаны, и мы использовали самые актуальные на то время рейтинги, поэтому разница была 410 очков ретйнига (1828-1418) и соответственно фора RB. |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 10:41 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.04.2015
Сообщения: 843
Откуда: Москва
|
|
Меня вопрос форовых игр тоже очень интересует и вот в каком плане. Я сейчас начал заниматься этим интересным разделом теории сёги с детьми и вот что я пока не могу понять.
Вот про этим форы
5 фигуры (4 фигуры + правый Конь) 650
6 фигуры (4 фигуры + оба Коня) 800
А смысл вот в чём. Конечно если человек (ребёнок, взрослый не важно) совсем нулевой (ну недавно фишки выучил и сыграл с десяток партий и не знает ничего) то намного более сильный обыграет.
А теперь вот в чём. А вот если не совсем нулевой уже (уверенные знания правил и игровая практика) да ещё и показали и объяснили как эти расстановки пробиваются по краю? А это же очень просто на самом деле. Не тривиальная теория форовых игр начинается с четырёхфигурной форы. Там для новичка уже очень большие сложности понять, запомнить и осмыслить как сходу пробить. А как здесь более сильному играть с подготовленным новичком?
Вот представьте. Новичок понял схему пробития фланга, а так же умеет защищаться от одноходовых угроз. Вокруг его короля находятся четыре генерала которые при больших форах о которых я пишу нафиг не нужны для прорыва вашего фланга (попробуй что сделать с таким королём хоть он и десять раз сидячий). Дальше он тебе пробивает фланг по изученной схеме, а потом (чтобы совсем без риска) начинает делать примерно так. У него на руке будет пешка. Засунул, сделал токина. Сожрал ещё пешку токином (ваши генералы при этом начнут тесниться к королю) опять вставил куда надо, сделал ещё одного токина. И погнал этих токинов в вашу сторону при поддержке сзади королевского дракона с целью менять их на генералов. Схема полезная для новичка, но, при этом, не сложная и в принципе доступная. От того, что новичок например с рейтингом в районе 800 ФЕСА освоит такую схему польза для него будет,только рейтинг у него сразу от такого не вырастет. У меня другой вопрос. Как после этого с ним играть например игроку с рейтингом 1600? |
Последний раз редактировалось: AlexK (Сб Янв 21, 2017 11:00 am), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 10:59 am
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.04.2015
Сообщения: 843
Откуда: Москва
|
|
Т.е. я что у себя хочу. Дети этим очень заинтересовались в принципе. Я бы хотел попробовать провести турнир. Пока мы вместе с ними смотрим теорию и играем просто лёгкие партии с разными форами.
Но вот этот вопрос меня начинает смущать, я вообще склоняюсь к мысли, что видимо один из вариантов ограничиться четырёхфигурной форой как предельной. |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 12:28 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 258
|
|
Я не люблю форы, как и любой шахматист. Но форы в сеги значат намного меньше, чем в шахматах. Поэтому совсем нулевым игрокам я иногда даю фору в 10 фигур.
По поводу сильных новичков, если у них занижен рейтинг, они его подравняют и будет адекватная с ними фора. Обычно фора не помогает игрокам, если более сильный не ошибается.
Иногда я хочу давать бОльшую фору, чем прописано в ФЕСА, но это нарушит правила. |
_________________ "Стань 9 даном и твори добро" (с) |
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 2:32 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 15.04.2015
Сообщения: 843
Откуда: Москва
|
|
| Тут речь немного не о том, скорее не о сильных новичках, а целенаправленно подготовленных на одно и причём весьма узкое направление. |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 2:40 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 18.03.2014
Сообщения: 258
|
|
| Не вижу смысла готовить в узком направлении. Тем более форовые турниры очень непопулярны в Европе. |
_________________ "Стань 9 даном и твори добро" (с) |
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 3:16 pm
|
|
|
Админ
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск
|
|
| AlexK писал(а): |
| а целенаправленно подготовленных на одно и причём весьма узкое направление. |
Я понимаю, что это конечно важное подспорье - понимание, что делать, но более слабому игроку нужно все же поставить мат сопернику и не совершить грубых ошибок, а возможности для их совершения опытный игрок предоставит. |
_________________ С уважением,
Андрей Лысенко |
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Сб Янв 21, 2017 6:18 pm
|
|
|
Завсегдатай
Зарегистрирован: 20.12.2014
Сообщения: 428
|
|
| Сергей писал(а): |
| Кирилл Будкевич писал(а): |
Будкевич Алексей Минск 5 кю 1224
и
Будкевич Кирилл Минск 5 кю 1286
хотят присоединиться |
Видимо, перехотели?
Помню, Кирилл, и в Киев планировали съездить, уточняли на форуме... |
если б мои желания всегда совпадали с действительностью...
но я над этим работаю! |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Вс Янв 22, 2017 10:21 pm
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 2216
Откуда: Минск
|
|
| Кирилл Будкевич писал(а): |
| Сергей писал(а): |
| Кирилл Будкевич писал(а): |
Будкевич Алексей Минск 5 кю 1224
и
Будкевич Кирилл Минск 5 кю 1286
хотят присоединиться |
Видимо, перехотели?
Помню, Кирилл, и в Киев планировали съездить, уточняли на форуме... |
если б мои желания всегда совпадали с действительностью...
но я над этим работаю! |
Надо было сообщить организатору, а то Егор у меня спрашивал, а я и не знал, что ответить. |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
Вс Май 14, 2017 10:43 pm
|
|
|
Интересующийся
Зарегистрирован: 28.09.2014
Сообщения: 29
|
|
28 мая в Инфоцентре Японской Культуры состоится форовый турнир по сёги (продолжаем экспериментировать ).
Место проведения: Детская библиотека №5 (ул. Руссиянова, 48 ).
Обязательно предварительно регистрируемся до пятницы (19 мая) включительно (т.к. число игровых мест ограничено) - либо звоним +375 44 755 90 60 (life), либо пишем https://vk.com/id17810468 .
Начало турнира в 10:30 (приходим чуть раньше), окончание в ~17:30. Приносим с собой какую-нибудь вкусняшку, иначе весь день не протянем .
Формат проведения: форовый турнир в 5-8 туров (сколько успеем) с контролем 20+40. Размер форы на этот раз определяется исходя из максимального выравнивания шансов соперников по алгоритму FESA. Для этого рейтинги игроков переводятся в дробные разряды, после чего выбирается та фора, которая минимизирует разницу в разрядах, исходя из таблицы:
| Код: |
Фора Разница в разряде
Ход чёрными 0.2
Копьё (левое) 0.6
Слон 1.5
Ладья 2.1
Ладья и Копьё (левое) 2.7
2 фигуры (Ладья и Слон) 3.6
4 фигуры (2 фигуры + оба Копья) 5.0
5 фигуры (4 фигуры + правый Конь) 6.5
6 фигур (4 фигуры + оба Коня) 8.0 |
Например:
Игрок с рейтингом 1469 играет с игроком с рейтингом 1230. 1469 находится между 2 кю (1460) и 1 кю (1560), что соответствует дробному разряду в 1.91 кю. Аналогично 1230 -> 4.63 кю. Разница в разрядах 4.63-1.91=2.72, что соответствует ближайшей форе "Ладья и Копьё (левое)" (на прошлом турнире в аналогичной ситуации была фора в слона, т.о. форы обещают быть слегка больше).
Список предварительно зарегистрированных игроков:
Антон Старикевич, 1880, 2 дан
Ярослав Кондратов, 1785, 1 дан
Юсаку Маэда, 1681, 1 кю
Алексей Рудаков, 1563, 2 кю
Георгий Лесневский, 1445, 2 кю
Евгений Пантюхов, 1421, 3 кю
Елена Теплоухова, 1347, 4 кю
Маргарита Казерская, 879, 9 кю
Павел Суровец, 801, 12 кю
Алина Леонова, 761, 13 кю
Августа Сизонова, 509, 16 кю
Кота Цукинари
Коджиро Идэи
Юя Муно
Юлия Полосочкина |
Последний раз редактировалось: George (Сб Май 27, 2017 10:27 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
 |
|