Сёги форум
Сёги форум
Форум о японских шахматах сёги
Поддерживается shogi.by
Автор Сообщение
<  Преимущество первого хода
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Июл 08, 2007 7:39 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1232
Откуда: Минск

В любом случае, преимущество первого, как и любого другого хода, в сёги и го имеет совершенно разный смысл. В го необходимо коми, каждый ход в начале партии очень дорог. В сёги же, как и в шахматах, есть позиции своеобразного цугцванга, когда очередной ход разрушает форму. Есть дебют Какугавари без темпа, в котором белые умышленно отстают не на один, как в обычном Какугавари, а на два темпа, чтобы не занимать пешкой важный плацдарм для коневой атаки в будущем. В сёги нельзя пасовать. Но даже при всем при этом - смотрю партию двух проффи за ноябрь 2006 года, и играющий черными делает два пустых хода ладьей, туда-обратно, получает известную теоретическую позицию с переменой цвета и выигрывает партию! В го можно пасовать, но кто видел партию, где бы игрок пасовал в самом начале??? Smile
В сёги стоимость хода обычно резко возрастает к концу партии, до бесконечности в том случае, когда оба короля стоят в цумеро, а победителем становится обладающий правом хода. В го наоборот стоимость хода к эндшпилю падает, достигая нулевой отметки, то есть соперники в конце концов пасуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evil
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 4:53 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 138
Откуда: Бахрейн

Токин писал(а):
Цитата:
Это очень много. В го, например, такой же расклад.
Вы считаете 4%-ое преимущество большим? Насколько я знаю в го даже при коми в 5.5 преимущество черных - 20%, то есть они одерживают победы в 60 случаях из 100.


20% это если взять да на 10 помножить.
Согласно последней статистике примерно 51.5% на 48.5%.

С 20% перевесом никто играть даже не станет.
_________________
Не входить !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Evil
СообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 4:55 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 138
Откуда: Бахрейн

Сергей Корчицкий писал(а):
В го можно пасовать, но кто видел партию, где бы игрок пасовал в самом начале??? Smile


Пасовать можно, но невыгодно. Коми то остается у белых Smile
_________________
Не входить !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вс Июл 15, 2007 9:35 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1232
Откуда: Минск

Интересно, можно ли придумать аналог коми в сёги, чтобы подравнять процент побед черных и белых? Confused
Думаю, только если за сенничитэ засчитывать поражение черным. Хотя как бы тогда перекос не пошел в другую сторону Sad .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 10:44 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

А нужно ли для сёги придумывать некий аналог, взятый из других игр? Ситуация в сёги касательно процентного соотношения побед разным цветом достаточно сбалансированная. Разница в пределах 10 процентов - это не тот случай, о котором надо переживать. В го такая необходимость, по-видимому в свое время назрела. В сёги - это не является необходимым.
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей Корчицкий
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 10:36 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 1232
Откуда: Минск

Ну, в го пошли дальше - думают, как избавиться даже от двухпроцентного преимущества. Благо есть способ - манипуляция с коми. В сёги такого способа нету, зато есть другой - оживлять дебютные баталии новыми идеями, что и породило такие дебюты как чузабиша, гокиген накабиша, какугавари без темпа, Сато-мукаибиша и др.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Токин
СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 11:57 am  Ответить с цитатой
Админ


Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 3633
Откуда: Минск

Признаюсь, мне уже не очень интресно рассуждать на эту тему. В сёги право право первого хода - исключительно вопрос вкуса. Один из последних наглядных примеров, матч за титул Мейдзин - в 5-и(!) из 7-и партий побеждали белые.
_________________
С уважением,
Андрей Лысенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 2:48 am  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

В го не бывает ничьих. Может быть, вероятность победы белыми и черными должна одинаковой? А при равной вероятности реальное количество побед должно быть равным. Может быть в этом логика?
Smile
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А.Ягура
СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 11:58 pm  Ответить с цитатой
Завсегдатай


Зарегистрирован: 16.10.2004
Сообщения: 849
Откуда: Минск

Токин писал(а):
В сёги право право первого хода - исключительно вопрос вкуса.


Очень интересная мысль Shocked
_________________
http://www.shogi.net/fesa/
http://games21.info
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Сёги форум  >  О сёги

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме




Powered by рhрВВ
Based on NoseBleed theme